Discussione:Toscana

Divisione turistica

Vorrei iniziare la discussione per iniziare a ipotizzare una ripartizione del territorio toscano in aree turistiche. Dal sito ufficiale ho trovato le seguenti:

Amiatino

• Piancastagnaio
• Castel del Piano
• Roccalbegna
• Santa Fiora
• Seggiano
• Abbadia San Salvatore
• Castell'Azzara
• Arcidosso

Provincia di Prato

• Poggio a Caiano
• Vernio
• Cantagallo
• Montemurlo
• Vaiano
• Prato
• Carmignano

Area aretina

• Capolona
• Castiglion Fibocchi
• Arezzo

Casentino

• Chiusi della Verna
• Chitignano
• Bibbiena
• Castel Focognano
• Castel San Niccolò
• Talla
• Ortignano Raggiolo
• Montemignaio
• Poppi
• Subbiano
• Badia Prataglia
• Pratovecchio Stia

Chianti

• Castellina in Chianti
• Castelnuovo Berardenga
• Radda in Chianti
• Barberino Tavarnelle
• San Casciano in Val di Pesa
• Greve in Chianti
• Gaiole in Chianti

Costa degli Etruschi

• Castiglioncello
• Casale Marittimo
• Marina di Bibbona
• Campiglia Marittima
• Castagneto Carducci
• Baratti
• Rosignano Marittimo
• Santa Luce
• Castellina Marittima
• Populonia
• Donoratico
• Piombino
• Venturina Terme
• Bolgheri
• Vada
• Marina di Cecina
• Marina di Castagneto
• Suvereto
• San Vincenzo
• Montescudaio
• Bibbona
• Sassetta
• Cecina
• Guardistallo
• Riparbella

Elba e isole di Toscana

• Porto Azzurro
• Capoliveri
• Rio
• Marciana Marina
• Isola d'Elba
• Capraia
• Gorgona
• Isola di Montecristo
• Marciana
• Portoferraio
• Campo nell'Elba
• Pianosa

Empolese Valdelsa e Montalbano

• Gambassi Terme
• Certaldo
• Vinci
• Cerreto Guidi
• Capraia e Limite
• Fucecchio
• Montaione
• Montespertoli
• Montelupo Fiorentino
• Empoli
• Castelfiorentino

Area fiorentina

• Impruneta
• Fiesole
• Bagno a Ripoli
• Firenze
• Vaglia
• Figline e Incisa Valdarno
• Scandicci
• Pontassieve
• Londa
• Pelago
• Rignano sull'Arno
• Reggello
• Campi Bisenzio
• Lastra a Signa
• Calenzano
• Sesto Fiorentino
• Signa
• Rufina

Garfagnana

• Sillano Giuncugnano
• Minucciano
• Fosciandora
• San Romano in Garfagnana
• Castiglione di Garfagnana
• Castelnuovo di Garfagnana
• Piazza al Serchio
• Careggine
• Molazzana
• Camporgiano
• Fabbriche di Vergemoli
• Gallicano
• Pieve Fosciana
• Vagli di Sotto
• Villa Collemandina

Media valle del Serchio

• Bagni di Lucca
• Barga
• Borgo a Mozzano
• Coreglia Antelminelli
• Pescaglia

Terre di Livorno

• Collesalvetti
• Livorno
• Montenero
• Capraia
• Quercianella

Lunigiana

• Comano
• Mulazzo
• Zeri
• Fivizzano
• Pontremoli
• Aulla
• Casola in Lunigiana
• Fosdinovo
• Licciana Nardi
• Villafranca in Lunigiana
• Tresana
• Bagnone
• Podenzana
• Filattiera

Maremma Nord

• Scarlino
• Massa Marittima
• Follonica
• Montieri
• Castiglione della Pescaia
• Roccastrada
• Monterotondo Marittimo
• Gavorrano

Maremma Sud

• Isola del Giglio
• Isola di Giannutri
• Campagnatico
• Civitella Paganico
• Semproniano
• Orbetello
• Grosseto
• Scansano
• Manciano
• Magliano in Toscana
• Sorano
• Saturnia
• Monte Argentario
• Capalbio
• Cinigiano
• Pitigliano

Mugello

• Vicchio
• Barberino di Mugello
• Borgo San Lorenzo
• Firenzuola
• Marradi
• Dicomano
• San Godenzo
• Scarperia e San Piero
• Palazzuolo sul Senio

Piana di Lucca

• Capannori
• Porcari
• Lucca
• Villa Basilica
• Montecarlo
• Altopascio

Pistoia e Montagna pistoiese

• Quarrata
• Serravalle Pistoiese
• Pistoia
• San Marcello Piteglio
• Agliana
• Abetone Cutigliano
• Sambuca Pistoiese
• Marliana
• Montale

Riviera apuana

• Massa
• Carrara
• Montignoso

Terre di Pisa

• Casciana Terme Lari
• San Giuliano Terme
• Chianni
• Buti
• Orciano Pisano
• Pisa
• Peccioli
• Terricciola
• Vecchiano
• Santa Maria a Monte
• Pontedera
• Santa Croce sull'Arno
• Ponsacco
• Bientina
• Palaia
• Crespina Lorenzana
• Lajatico
• Castelfranco di Sotto
• Fauglia
• Marina di Pisa
• Calambrone
• Tirrenia
• Montopoli in Val d'Arno
• Cascina
• Capannoli
• Calcinaia
• Calci
• Marina di Vecchiano
• San Miniato
• Vicopisano

Terre di Siena

• Buonconvento
• Sovicille
• Rapolano Terme
• Siena
• Asciano
• Monteroni d'Arbia
• Murlo
• Monticiano
• Chiusdino

Val di Chiana aretina

• Civitella in Val di Chiana
• Monte San Savino
• Lucignano
• Cortona
• Castiglion Fiorentino
• Foiano della Chiana
• Marciano della Chiana

Val di Chiana senese

• Torrita di Siena
• Montepulciano
• Sarteano
• Trequanda
• Chianciano Terme
• Chiusi
• San Casciano dei Bagni
• Sinalunga
• Cetona

Val d'Orcia

• Castiglione d'Orcia
• San Quirico d'Orcia
• Radicofani
• Montalcino
• Pienza

Valdarno

• San Giovanni Valdarno
• Cavriglia
• Loro Ciuffenna
• Montevarchi
• Bucine
• Laterina Pergine Valdarno
• Castelfranco Piandiscò
• Terranuova Bracciolini

Valdelsa Valdicecina

• Montecatini Val di Cecina
• Monteverdi Marittimo
• Castelnuovo Val di Cecina
• Volterra
• Pomarance
• Poggibonsi
• Monteriggioni
• Colle Val d'Elsa
• Casole d'Elsa
• Radicondoli
• San Gimignano

Valdinievole

• Monsummano Terme
• Uzzano
• Chiesina Uzzanese
• Larciano
• Ponte Buggianese
• Lamporecchio
• Buggiano
• Pieve a Nievole
• Massa e Cozzile
• Pescia
• Collodi
• Montecatini Terme

Valtiberina toscana

• Sestino
• Caprese Michelangelo
• Sansepolcro
• Badia Tedalda
• Monterchi
• Anghiari
• Pieve Santo Stefano

Versilia

• Massarosa
• Seravezza
• Forte Dei Marmi
• Camaiore
• Viareggio
• Pietrasanta
• Torre del Lago Puccini
• Stazzema

Ovviamente inserire tutti questi territori come divisione di primo livello è impensabile, quindi è necessario raggrupparle in base a qualche criterio affinché si possa ridurre la lista a non più di 9 territori. Per fare un lavoro di questo tipo penso che sia d'aiuto visualizzare la mappa della regione Toscana colorando le attuali ripartizioni con colori ben distinguibili. Il file di partenza può essere File:Map of municipalities of Tuscany - Italy.svg.

Codas, visto che hai già l'esperienza dello stesso lavoro sull'Umbria, non è che potresti dar mano anche con questo? --Andyrom75 (discussioni) 20:50, 28 mar 2020 (CET)

Certamente. Potremmo cominciare semplicemente dividendo in macro aree tipo nord, est, sud ecc. Hai già un'idea? --Codas (discussioni) 21:15, 28 mar 2020 (CET)

Per ipotizzare una divisione di primo livello credo che siano necessaria qualche informazione in più. --Andyrom75 (discussioni) 22:17, 28 mar 2020 (CET)

A naso farei come per la Sicilia, la dividerei in tre, nord occidentale, sud e nord orientale. Ma sicuramente troverai maggiori elementi essendo la tua regione.

Nel frattempo se vuoi posso darti qualche spunto facendo la suddivisione di secondo livello tramite le aree che hai elencato. Magari qualcuna la accorpo. Potrei creare la mappa dinamica dei comuni (come fatto in Sicilia) e da lì capire come suddividere quella superiore includendo queste aree di secondo livello... --Codas (discussioni) 22:30, 28 mar 2020 (CET)

Codas, al momento niente accorpamenti. Limitiamoci a ricalcare quando descritto dal sito del turismo. Vediamo come sono messi i vari territori e documentiamoci ulteriormente. Solo a valle formulerei qualche ipotesi. --Andyrom75 (discussioni) 22:38, 28 mar 2020 (CET)

Vedi mappa1

      Amiatino

      Provincia di Prato

      Area aretina

      Casentino

      Chianti

      Costa degli Etruschi

      Elba e isole di Toscana

      Empolese Valdelsa

      Area fiorentina

      Garfagnana

      Media valle del Serchio

      Terre di Livorno

      Lunigiana

      Maremma Nord

      Maremma Sud

      Mugello

      Piana di Lucca

      Pistoia e Montagna pistoiese

      Riviera apuana

      Terre di Pisa

      Terre di Siena

      Val di Chiana aretina

      Val di Chiana senese

      Val d'Orcia

      Valdarno

      Valdelsa Valdicecina

      Valdinievole

      Valtiberina toscana

      Versilia

Ecco la suddivisione di secondo livello --Codas (discussioni) 09:16, 30 mar 2020 (CEST)

Grazie mille Codas. I comuni elencati erano tutti, troppi o pochi? (rispetto a quelli presenti sulla mappa). Te lo chiedo perché su una pagina di Wikipedia non mi tornavano i numeri, ma magari è quella che non è aggiornata. --Andyrom75 (discussioni) 10:13, 30 mar 2020 (CEST)

Alcuni comuni non li ho trovati, secondo me sono frazioni che ricadono amministrativamente in un comune maggiore. Non penso siano sorti altri comuni a sé... --Codas (discussioni) 10:27, 30 mar 2020 (CEST)

Codas, non è che per caso ti sei segnato quelli che non hai trovato? --Andyrom75 (discussioni) 10:33, 30 mar 2020 (CEST)

No erano troppi, a un certo punto sono andato avanti utilizzando il fatto che alcune aree erano già fatte e altre erano isole. Ce ne accorgeremo quando verranno create le singole aree a meno che tu non voglia passarle tutte in rassegna... --Codas (discussioni) 10:37, 30 mar 2020 (CEST)

Codas, non ho capito cosa intendi con "già fatte"? PS Ho notato che un pezzo d'Elba manca: ti è sfuggito un comune? --Andyrom75 (discussioni) 10:49, 30 mar 2020 (CEST)

Per fare la mappa utilizzo una pagina che mostra i confini comunali e regionali estrapolandoli da OSM in collegamento con wikidata. Quando creo queste mappe assegno un colore alle aree e man mano che vado avanti alcune sono complete e altre restano libere finché non finisco. Il pezzo dell'Isola d'Elba non compariva, forse manca il collegamento wikidata, ma si può risolvere dopo guardando il comune di appartenenza. --Codas (discussioni) 10:57, 30 mar 2020 (CEST)

Vorrei lanciare un suggerimento per creare le macro aree della Toscana: Vedi mappa2

• Toscana meridionale: Maremma sud, maremma nord, Senese, Amiatino, Val d'Orcia
• Toscana orientale: Val di Chiana senese, Aretino, Valtiberina toscana, Casentino
• Toscana settentrionale: Lunigiana, Riviera apuana, Garfagnana e media valle del Serchio, Pistoiese, Pratese, Mugello
• Toscana occidentale: Versilia, Piana di Lucca, Pisano, Livornese, Costa degli Etruschi, Elba e Isole
• Toscana centrale: Valdelsa Valdicecina, Empolese Valdelsa e Montalbano, Valdinievole, Fiorentino, Chianti, Valdarno

--Codas (discussioni) 10:24, 8 apr 2020 (CEST)

Andyrom75 perché non utilizzi la suddivisione di secondo livello creando le aree in elenco? --Codas (discussioni) 21:50, 16 apr 2020 (CEST)

Codas, mentre i gruppi della mappa 1 vengono dal sito del turismo, quelli in mappa 2 non hanno un criterio solido se non il fatto di "essere vicini". Ho bisogno di tempo per cercare delle fonti a supporto. Essendo una decisione strutturale importante non vorrei improvvisarla per doverla cambiare in un secondo momento. ...pur sapendo che niente è perfetto, cerco di prendere la scelta migliore con le informazioni a disposizione. --Andyrom75 (discussioni) 22:08, 16 apr 2020 (CEST)

Andyrom75 io infatti parlavo dei gruppi della mappa 1 che hanno già una sponda forte. L'altro, sì, comprendo. --Codas (discussioni) 07:40, 17 apr 2020 (CEST)

Quelli si, serviranno, però in un secondo momento dovrei modificarne tutti i Quickfooter, inoltre se volessi collegarci gerarchicamente le città toscane ad essi, i quickfooter di queste ultime dovrebbero essere modificati tutti 2 volte. Se riesco a trovare un modo per automatizzare la seconda modifica col bot procedo (la prima in ogni caso è manuale). --Andyrom75 (discussioni) 12:25, 17 apr 2020 (CEST)

Capisco. Magari può essere utile creare queste sotto regioni per piazzare i vari comuni e fare ordine. --Codas (discussioni) 17:18, 17 apr 2020 (CEST)

Codas, con relativa calma sto redigendo le bozze degli articoli delle divisioni di secondo livello predisponendo i quickfooter per una correzione semiautomatica. Durante la stesura delle bozze colgo anche l'occasione per verificare alcune cosette. Per la Costa degli Etruschi avrei bisogno di una mano. Sulla Mappa1 potresti provare a vedere cosa si ottiene eliminando i territori associati alle frazioni? La speranza è che resti tutto invariato, perché alleggeriremmo il codice evidenziando comunque l'intero territorio. Se così non fosse devo entrare nel merito per capirne il perché. --Andyrom75 (discussioni) 18:53, 25 apr 2020 (CEST)

Andyrom75 salvo qualcosa che mi sfugge il territorio è ottenuto tramite la somma dei territori comunali di cui dovrebbero far parte anche le frazioni. Ho infatti contato il numero di aree mostrate e ho visto che sono 15, mentre in elenco ci sono molte più località. Ciò significa che le frazioni ricadono già all'interno dei comuni. Pertanto non dovresti ridurre nulla. --Codas (discussioni) 19:57, 25 apr 2020 (CEST)

Hai modo di confermarmi che le 15 mappe sono esattamente quelle relative ai 15 comuni che ho inserito nell'articolo? ...giusto per evitare di prendere un abbaglio... --Andyrom75 (discussioni) 20:24, 25 apr 2020 (CEST)

Il linea di massima si, ricordo di essermi mosso ricercando comune per comune, anche se poi ce ne erano altri che sono risultati poi frazioni. Tuttavia se vuoi sentirti sicuro, puoi verificare tu stesso da wikidata la rispondenza dei comuni. Ti allego quelli usati nella mappa: Q157824,Q103040,Q157762,Q157673,Q157745,Q157876,Q157686,Q157871,Q103058,Q103262,Q141423,Q103136,Q157880,Q103095,Q103228 così ti togli il pensiero. --Codas (discussioni) 21:48, 25 apr 2020 (CEST)

Ho verificato e sono quelli. Avendo redatto la mappa pensavo che il controllo ti fosse immediato. Hai usato la lista dei comuni indicata sopra vero? --Andyrom75 (discussioni) 17:17, 26 apr 2020 (CEST)

Certamente! Potrà essermi sfuggito qualcosa tra i tanti comuni ma in linea di massima sono corretti. Volevo suggerire, ma il lavoro è più lungo di aggiungere la mappa dinamica con i confini dei comuni in modo da mostrare la zona esatta in questione. --Codas (discussioni) 17:36, 26 apr 2020 (CEST)

Divisione per provincia

Chiedo se è possibile procedere a una divisione delle regioni in province da affiancare a quelle per territori come in uso su WP. Claudio (discussioni) 10:37, 30 mar 2020 (CEST)

Claudio, le divisioni amministrative sono peculiari di Wikipedia e sono soggette a variazioni economiche/politiche. Una guida dovrebbe svincolarsi da queste logiche per consentire una divisione turistica che tendenzialmente è più stabile nel tempo. --Andyrom75 (discussioni) 10:55, 30 mar 2020 (CEST)

Grazie della risposta. Lo chiedevo perché la divisione per territori richiede una conoscenza approfondita della geografia e della storia dell'area e wp pur avendo molti articoli in proposito non è esaustiva. Ad esempio pur conoscendo abbastanza bene Toscana e Lazio non saprei come procedere. Complimenti per la divisione della Toscana. La seguirò con interesse e se potrò interverrò. --Claudio (discussioni) 12:04, 30 mar 2020 (CEST)

Claudio, senza ombra di dubbio una divisione turistica è complessa; forse la cosa più complessa su Wikivoyage, proprio perché non è una cosa oggettiva e si basa su una serie di ipotesi e assunzioni (spesso anch'esse opinabili). Facciamo del nostro meglio e vediamo cosa ne viene fuori :-) --Andyrom75 (discussioni) 19:52, 31 mar 2020 (CEST)