Discussioni Wikivoyage:Destinazione fuori dal sentiero battuto

Perché la pagina linka a Wikivoyage:Candidature per la destinazione del mese per votare un articolo fuori dal sentiero battuto? R5b (discussioni) 10:24, 11 set 2014 (CEST)

R5b la pagina presente è stata tradotta dall'inglese: loro usano una sola pagina e ho pensato potessimo fare altrettanto anche noi, per lo meno fin quando le altre due categorie sono sospese. --Lkcl it _(Scrivimi) 10:31, 11 set 2014 (CEST)

Articoli in home page

Lancio un suggerimento per valorizzare anche quegli articoli che normalmente non finiscono in home page come DdM. Vi sono infatti alcuni articoli tra pagine tematiche, itinerari, piccoli comuni e territori che potrebbero rientrare in home anche per un breve periodo. Questa estate infatti sono stati inseriti articoli relativi a isole e montagne. Si potrebbero trovare aree tematiche anche a tempo determinato resuscitando per poco tempo la rubrica "fuori dal sentiero battuto" oppure a conclusione di questa farne partire una relativa agli aeroporti italiani, o che so io a territori ecc. Tutto ciò non inciderebbe nel normale impegno perché sarebbe sufficiente suggerire degli articoli per aree tematiche e a conclusione cessare il tutto. --Codas (discussioni) 17:46, 23 nov 2020 (CET)

Perché non ripristinare Fuori dal sentiero battuto? --Teseo _(✉) 19:03, 23 nov 2020 (CET)

Se c'è un filone di articoli da attivare, quello è sicuramente "Fuori dal sentiero battuto" (FSB), in quanto in linea con lo spirito di Wikivoyage.

Anni fa, lo eliminammo, insieme al filone delle tematiche, in quanto non avevamo abbastanza materiale da pubblicare, la forza lavoro era quello che era e non riuscivamo nemmeno a stare dietro alla programmazione delle DdM.

Guardiamo lo stato attuale. La programmazione delle DdM è buona/ottima, nel senso che finalmente viene seguita da tutti gli utenti attivi e sono sempre presenti proposte per almeno i 6 mesi successivi. C'è però ancora qualche carenza sul supporto agli articoli. Mi spiego meglio, spesso i problemi evidenziati da chi non ha proposto l'articolo non vengono presi in carico da alcuno (ci tengo a sottolineare che quel qualcuno non deve essere per forza chi l'ha proposto, ma anche la stessa persona che ha segnalato il problema). Questo ha portato a posticipare (in rari casi bocciare) una destinazione o al pubblicarla nonostante le magagne. Il numero dei "validi contributori" attivi è sempre basso, ma la qualità degli articoli prodotti è sicuramente più alta del passato. Lascio a voi giudicare queste due DdM del 2010: Stellenbosch e Biarritz.

Io suggerirei di fare prima un passaggio su tutti gli articoli candidati come DdM per assicurarci che il loro livello sia adeguato, dopo di che, si può iniziare a ricreare l'infrastruttura dei FSB. Ci tengo a sottolineare che gli articoli FSB hanno/avranno lo stesso livello di qualità delle DdM ma con la peculiarità di essere mete meno note. Ad esempio, Bulla Regia o Sambuca di Sicilia (giusto per citarne due) attualmente candidate come DdM, potrebbero essere spostate in FSB.

Il senso è: riattivare il filone FSB sarebbe bello, ma significa raddoppiare l'impegno mensile. Paragonarsi a en:voy è impensabile, ma ci tenevo a fare un esempio (forse estremo) di una loro passata FSB (in inglese OBP): en:Turku.

Io al solito posso dare supporto per l'infrastruttura, per ricordare le scadenze e supportare per piccoli ritocchi, ma non ho quasi mai redatto DdM perché mi porta via troppo tempo. Se c'è interesse da parte di tutto il gruppetto dei "soliti noti" possiamo iniziare ad attivarci. --Andyrom75 (discussioni) 20:26, 23 nov 2020 (CET)

Come avrete sicuramente io in questo periodo (più di un anno...) non sono riuscito a contribuire come vorrei, ma ci terrei a precisare una cosa. Se si vuole trovare trovare una soluzione temporanea per promuovere articoli (con un livello qualitativo volendo anche un po' più basso - non troppo- delle ddm) allora propenderei o per la spedizione Parliamo di (destinazioni singole) o Questo mese andiamo in (gruppi). Se invece si vuole portare avanti un progetto più ampio, va bene il FSB. Si potrebbe procedere "in via sperimentale" per almeno 6 mesi con inizio magari il 15 gennaio (compleanno di Wikivoyage). Bisogna però avere del materiale (di ottima qualità e aggiornato) da promuovere, possibilmente con qualche destinazione estera per dare l'idea di guida turistica mondiale. --Lkcl it _(Scrivimi) 21:27, 23 nov 2020 (CET)

Appoggio il suggerimento di Lkcl_it. --Codas (discussioni) 21:36, 23 nov 2020 (CET)

Una nota sul commento di Lkcl_it, l'alternanza nazionale deve essere garantita come per le DdM, nel senso che all'interno di un anno è opportuno che una nazione non abbia più di due località.

Anche io pensavo ad un periodo di prova, ma inteso come interno per la preparazione del materiale senza pubblicare nulla fino a che non ce ne sarà abbastanza. Se ci riusciamo prima del 15 gennaio ben venga, altrimenti aspetterei ulteriormente. --Andyrom75 (discussioni) 22:27, 23 nov 2020 (CET)

Potremmo preparare un elenco di articoli utilizzabili e nel momento in cui siamo convinti andiamo avanti. --Codas (discussioni) 07:49, 24 nov 2020 (CET)

Concordo con Lkcl it e Codas per utilizzare qualcosa di "più leggero" e meno impegnativo rispetto a FSB per promuovere luoghi e territori in home page. --Teseo _(✉) 09:28, 24 nov 2020 (CET)

Che sia una duratura FSB o un filone 4/8 pubblicazioni massimo (i.e. 1 settimanale per 1/2 mesi), sicuramente vanno individuati prima gli articoli papabili che hanno, o cmq dovranno avere, un livello qualitativo alto.

Per poter stilare una lista, dobbiamo decidere che direzione prendere. --Andyrom75 (discussioni) 09:44, 24 nov 2020 (CET)

Io ho già lanciato dei suggerimenti, ditemi voi che ne pensate. --Codas (discussioni) 10:20, 24 nov 2020 (CET)

Mi sembra di capire che anche tu, come Teseo, preferisci qualche sporadica pubblicazione. In tal caso la mia opinione è che con le tematiche non si creano filoni (sono meri approfondimenti), quindi servono destinazioni. D'inverno sarebbero state opportune località sciistiche, ma come sottolineato ieri dal premier, la stagione sciistica nella comunità europea salterà. Potremmo rispolverare le vecchie DdM/FSB dai livelli qualitativi non accettabili, portarli a livello di guida (come dovevano già essere) e ripubblicarli. In questo modo ridiamo dignità a tali destinazioni. Non avendo vincoli temporali per la preparazione del materiale, ce la possiamo prendere con calma (solo quando il materiale sarà pronto, inizieremo le pubblicazioni) ma al contempo ha il vantaggio di darci la possibilità di capire se siamo in grado o meno di affrontare in futuro una più seria riabilitazione del FSB. --Andyrom75 (discussioni) 10:36, 24 nov 2020 (CET)

Secondo me invece piuttosto che qualche sporadica pubblicazione sarebbe molto più utile pensare a qualcosa di più strutturato perchè tanto lo sforzo sarebbe lo stesso. Va benissimo per il FSB seguire destinazioni riguardo alla stagione oppure ripubblicare vecchie DdM migliorate. Ma secondo me avere una tabella di marcia strutturata di mese in mese è uno sprone per tutti.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 10:43, 24 nov 2020 (CET)

Sono d'accordo con te, ma chiaramente serve la volontà e l'impegno di tutti, altrimenti rischiamo dover stoppare per una seconda volta le pubblicazioni FSB. --Andyrom75 (discussioni) 10:50, 24 nov 2020 (CET)

Ma iniziamo a trovare per esempio 5 o 6 pagine al livello buono, poi eventualmente le incrementiamo un po', e così siamo già arrivati a maggio. E nel mentre abbiamo tempo di crearne/migliorarne altre. Poi non so, se vi sembra più sicuro fare le cose per passi e fare qualche sporadica pubblicazione allora va bene.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 10:57, 24 nov 2020 (CET)

La mia proposta era quella di non obbligarci a lavorare su pagine in quanto già ognuno di noi segue una propria strada ma di utilizzare ciò che già abbiamo, pertanto non col senso di una continuità ma per un certo periodo. Se utilizzassimo diversi aspetti riempiamo un anno tranquillamente... --Codas (discussioni) 11:41, 24 nov 2020 (CET)

Codas, perdonami ma non ho capito la prima frase :-S potresti spiegarti meglio? --Andyrom75 (discussioni) 11:59, 24 nov 2020 (CET)

Andyrom75 io suggerivo non di imbarcarci in un progetto che ci costringa a rivedere articoli o dover mettere mano a qualcosa. In fondo veniamo già da una fase di editing. Io pensavo di utilizzare gli articoli già a buon livello e inserirli in una o più liste tematiche da mettere in home: itinerari, storia, regioni ecc. creando una visualizzazione a tempo. Finita una si prende un altro blocco di articoli e li si mette in home. In questo modo, alternando l'uno o l'altro si può coprire un anno. Lkcl it in fondo voleva dire questo, una cosa a tempo in funzione di quanto materiale è già disponibile proprio come i monti e le isole di questa estate. --Codas (discussioni) 12:44, 24 nov 2020 (CET)

Ok, ora ho capito, grazie. Diciamo che mi sembra che Lkcl_it abbia ventilato due scenari, non uno, ma questo lasciamolo dire a lui. Per quanto riguarda il tuo punto, ok, ma ribadisco l'esigenza di pubblicare esclusivamente destinazioni, che sono il "core business" di Wikivoyage, inoltre ricordiamoci che Wikivoyage è una guida mondiale, non italiana o di qualunque altro territorio, quindi qualunque sia la strada da seguire deve tenere in considerazione questi aspetti.

Concordo con 3Pappa3 quando dice che una buona programmazione aiuta a spronare i contributori, ma è altrettanto vero ciò che dici, l'aver avuto 3 spedizioni di scrittura contemporanee è stato sfiancante (la quarta non ha nemmeno attecchito), e anche io posso testimoniare che mi sono staccato da esse mettendomi a fare altre cose (penso utili :-D) ma che mi diano più relax. --Andyrom75 (discussioni) 13:00, 24 nov 2020 (CET)

Effettivamente io avevo descritto due possibili scenari.

Il primo (Pariliamo di/Questo mese andiamo in) era suggerito se si voleva prediligere una soluzione temporanea (finché c'è del materiale si procede, quando finisce si smette). Chiaramente gli articoli devono essere di buona qualità. Andyrom75 penso che per tematica Codas intenda argomento a cui far riferimento nella promozioni di articoli (per esempio Parliamo di Pittura e promuoviamo Giverny per Monet, Guernica per Picasso, Auvers-sur-Oise per Van Gogh, Sankt Moritz per Segantini e chi più ne ha più ne metta - chiaramente ho preso articoli a caso non necessariamente con un livello accettabile). In questo caso anche il discorso estero diventerebbe un po' meno stringente.

Il discorso FSB prevede invece una maggiore programmazione come già avete detto sopra.

Da quello che mi pare di leggere dai commenti forse il primo scenario è preferibile, ma non riuscendo a far previsioni su quanto potrò contribuire preferisco lasciare spazio a chi invece vuole dedicarcisi. Come sempre aiuterò in ogni caso per la programmazione in homepage e facebook. --Lkcl it _(Scrivimi) 15:38, 24 nov 2020 (CET)

Messa in questi termini va bene, un fil rouge che lega una serie di destinazioni internazionali (con articoli di qualità). Anche io sono dell'opinione che coloro che prendono l'impegno di portare avanti l'iniziativa, decidono su FSB si/no e se no, quale fil rouge. Poi si potrà nuovamente insieme discutere di quali articoli includere, se ci fosse già una proposta meglio, almeno si entra subito nel vivo. --Andyrom75 (discussioni) 16:01, 24 nov 2020 (CET)

Perché non cominciamo col creare una lista di articoli FSB o magari degli itinerari anche se a tempo? --Codas (discussioni) 07:16, 26 nov 2020 (CET)

Se ti va di iniziare a stilare una lista di località intenazionali (no itinerari/tematiche) inizia pure. Come dicevo sopra, se riaprissimo il FSB sarebbe bello, ma lascio ai più attivi in questo ambito l'onere della scelta. --Andyrom75 (discussioni) 09:24, 26 nov 2020 (CET)

Andyrom75 c'è una pagina specifica che posso utilizzare? --Codas (discussioni) 12:55, 26 nov 2020 (CET)

Questa :-) Una volta concordato il filone e la lista, come detto sopra, valuteremo i prossimi passi (e.g. creazione pagine a supporto e redazione/miglioramento degli articoli in attesa di far partire l'iniziativa). --Andyrom75 (discussioni) 13:45, 26 nov 2020 (CET)

Allora suggerisco queste mete, tutte valutate già come guida: Megara Hyblaea, Thapsos, Amed (Bali), Busto Arsizio, Canegrate, Castel Ivano, Castelfiorentino, Chumphon, Fabrica di Roma, Katherine, Legnano, Lucerna, Sambuca di Sicilia, San Giorgio su Legnano, Sihanoukville, Český Krumlov. Alcuni di questi articoli andrebbero bene con DdM, mentre si potrebbero utilizzare parchi o monti se si abilitasse la categoria guida e usabile attualmente non presente. --Codas (discussioni) 14:49, 26 nov 2020 (CET)

Se capisco bene, ti stai orientando sulla linea FSB (non vedo altri legami tra le destinazioni, ma magari è un limite mio). Il problema che vedo nella lista è la ridondanza nazionale, ci sono ben 10 articoli italiani che limiterei in una rotazione annuale a 2. Mentre va bene avere un articolo per le restanti nazioni (Indonesia, Thailandia, Australia, Svizzera, Cambogia e Repubblica Ceca). Prima di entrare nel merito del contenuto dei singoli articoli direi di trovarci d'accordo prima sulla lista (e confermare che effettivamente si tratti di FSB). --Andyrom75 (discussioni) 17:16, 26 nov 2020 (CET)

Io ho cercato per FSB non ho avuto riscontri sufficienti per qualcosa di diverso. Chiaramente la lista va adattata e resa coerente... Potremmo partire da qui e poi pensare ad altro. --Codas (discussioni) 17:52, 26 nov 2020 (CET)

Concordo nel iniziare la discussione con questa lista, infatti manterrei quelle internazionali e 2 a scelta tra quelle italiane. In questo modo avremmo 8 destinazioni da rimettere a nuovo e pianificare nell'arco di un anno. Le restanti 4 potranno essere redatte nel corso dei prossimi mesi. Poi è chiaro; se vengono fuori altre ipotesi di FSB, possiamo riorganizzare la pianificazioen come sempre abbiamo fatto. --Andyrom75 (discussioni) 19:06, 26 nov 2020 (CET)

Codas e Andyrom75 non avevo più avuto tempo di guardare la lista degli articoli. Riassumendo abbiamo:

Testo della didascalia

Articolo	Nazione	Regione	Commento
Megara Hyblaea	Italia	Sicilia	Articolo un po' scarno se paragonato a una DdM, ma se non c'è niente non possiamo inventarlo noi.
Thapsos	Italia	Sicilia	Aggiungerei info in cosa fare (coordinate e info su percorsi bici) e sui lidi estivi. Controllerei le info sul centri commerciali Auchan (oltre che allo spelling) perché potrebbero aver cambiato nome.
Amed (Bali)	Bali	-	buon articolo, alcuni link rotti e sezione eventi completamente vuota. Le informazioni sono difficili da reperire, ma vuota mi fa tristezza.
Busto Arsizio	Italia	Lombardia	qualche link rotto
Castel Ivano	Italia	Trentino-AA	troppi elenchi senza descrizione
Canegrate	Italia	Lombardia	qualche link rotto
Castelfiorentino	Italia	Toscana	mancano alloggi, ristoranti negozi, cosa fare
Chumphon	Thailandia	-	buon articolo, alcuni link rotti e sezione eventi completamente vuota. Le informazioni sono difficili da reperire, ma vuota mi fa tristezza. Migliorabile anche nei dintorni
Fabrica di Roma	Italia	Lazio	Ottimo articolo, magari andrebbe solamente aggiornato. Fabrica di Roma ti andrebbe di dare un'occhiata?
Katherine	Australia	-	Buon Articolo, ma forse un po' datato. Coordinate
Legnano	Italia	Lombardia	qualche link rotto
Lucerna	Svizzera	-	Migliorabile sezione alloggi, qualche link rotto
Sambuca di Sicilia	Italia	Sicilia	Migliorabile sezione alloggi, qualche link rotto
San Giorgio su Legnano	Italia	Lombardia	qualche link rotto
Sihanoukville	Cambogia	-	ottimo articolo, alcuni link rotti e sezione eventi completamente vuota.
Český Krumlov	Repubblica Ceca	-	l'ho scritto io, non posso lamentarmi troppo ... comunque qualche negozio, evento e cenno geografico in più non guasterebbe!

Forse sono stato un po' troppo severo, ma ho creato la tabella per valutare meglio il lavoro che ci sarebbe da fare e avere più chiara la diffusione geografica degli articoli. Per esempio direi decisamente troppi in Lombardia e Sicilia (partire con 1 al max per regione italiana). Prendiamolo come spunto per riavvivare la discussione e valutare se ci sono utenti che hanno voglia di lavorare al progetto. Potrei essermi perso degli articoli, in caso aggiungete pure. Allo stato attuale, solo con modifiche minori agli articoli, secondo me i pubblicabili (inteso sia per livello che per alternanza regionale) sono non più di 5.--Lkcl it _(Scrivimi) 15:11, 14 dic 2020 (CET)

Anche se fossero 5 pubblicabili potrebbero coprire un lasso di tempo di 5 mesi e vedere se nel frattempo se ne aggiungono altri! --Codas (discussioni) 16:26, 14 dic 2020 (CET)

Concordo su 1 max per regione, 2 max per Paese e se proprio servisse, 3 max per l'Italia. --Andyrom75 (discussioni) 01:08, 15 dic 2020 (CET)

Codas, Andyrom75, Lamacchiacosta (coinvolto perché poi mi serve un parere sugli articoli su Bali e Thailandia) secondo me gli articoli promovibili con modifiche non troppo importanti sono:

• Fabrica di Roma - IT Lazio
• Busto Arsizio/Legnano - IT Lombardia
• Sambuca di Sicilia - IT Sicilia
• Český Krumlov - CZ
• Amed (Bali) o Chumphon Thailandia, forse meglio Chumphon, ma chiederei a Lamacchiacosta (se non ho sbagliato a guardare principale contributore) quale dei 2 e più facilmente completabile
• Lucerna - Devo leggere con più calma e valutare. Ho letto alcuni pezzi e forse (?) qualcosa è stato tradotto troppo alla lettera ... non so ... ma c'è qualcosa che non mi convince

Se anche voi concordate su questi articoli, potremmo provare a migliorarli e quando sono stati rifiniti partire con la promozione. Vedendo quanto tempo impieghiamo per questi 5/6 articoli possiamo poi valutare come procedere. --Lkcl it _(Scrivimi) 21:20, 16 dic 2020 (CET)

Ok, una cosa è che i 3 articoli italiani preferirei spalmarli su 12 mesi (e.g. il primo, il sesto e il dodicesimo), perché 3 su 6 mesi, comunque si mettano sarebbero ripetitivi. In ogni caso va bene per il loro miglioramento (qualunque sia la lista). --Andyrom75 (discussioni) 21:55, 16 dic 2020 (CET)

Ho appena corretto o cancellato i link non funzionanti delle pagine alle quali ho contribuito. Immagino che sia dovuto al problema del Covid-19, per il quale molte aziende hanno dovuto chiudere o chiuderanno, il che ci darà lavoro extra nella redazione e controllo degli articoli.--Lamacchiacosta (discussioni) 10:33, 17 dic 2020 (CET)

Se in questo periodo, anche a causa del Covid abbiamo a disposizione molti più articoli italiani, possiamo dedicare questa lista solo all'Italia. Nulla ce lo vieta... --Codas (discussioni) 12:03, 17 dic 2020 (CET)

Si potrebbe aumentare il numero di località italiane, tipo 5, ma dopotutto siamo una guida mondiale quindi ci vuole qualcosa di straniero. Guardando un po' velocemente ho trovato anche Anversa, Salonicco, Yogyakarta, Bilbao come altre località straniere.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 12:48, 17 dic 2020 (CET)

Ricordiamoci che it:voy è la versione in lingua italiana di una guida turistica mondiale, quindi direi che è decisamente fuori luogo aumentare oltre 3 le destinazioni italiane (che corrisponde in un anno già al 25%!).

Suggerisco in aggiunta il seguente approccio operativo: definire la lista di 12 articoli, affinarli, ma anche iniziare fin da subito a individuare e lavorare ai successivi per alimentare la "catena di montaggio". In questo modo, alla stregua della DdM, riusciremo a riportare in vita, con successo, anche questo filone storico che è attivo da anni in tutte le principali versioni linguistiche. --Andyrom75 (discussioni) 11:48, 20 dic 2020 (CET)

Potremmo aggiungere alla lista anche itinerari: Sulle tracce di Alessandro Magno, Sulle tracce di Marco Polo e Via della seta sono sfruttabili oppure un parco. --Codas (discussioni) 14:23, 20 dic 2020 (CET)

Ok per i parchi che sono luoghi ben definiti, ma non itinerari. Gli itinerari ben fatti, spesso li pubblicizziamo su FB e allo stato attuale non vedo altre loro collocazioni. --Andyrom75 (discussioni) 15:04, 20 dic 2020 (CET)

Alcuni suggerimenti riguardo ai parchi:

• Parco nazionale della Valle della Morte
• Parco nazionale Ala Archa
• Parco nazionale dei laghi di Plitvice
• Parco nazionale dei laghi di Prespa
• Parco nazionale del Serengeti
• Parco nazionale delle Everglades
• Parco nazionale di Canaima
• Parco nazionale di Charyn
• Parco nazionale di Denali
• Parco nazionale di Nitmiluk - Katherine Gorge
• Parco nazionale di Watarrka - Kings Canyon
• Parco nazionale Royal Natal
• Parco nazionale Uluru-Kata Tjuta
• Parco nazionale Þingvellir
• Riserva della biosfera di Dana
• Snowdonia

--Codas (discussioni) 16:17, 20 dic 2020 (CET) Qui i monti:

• Jebel Shams
• MacDonnell Ranges Occidentali

Qui le masse d'acqua:

• Mar Morto (Giordania)
• Lago Inle
• Lago Kawaguchi

--Codas (discussioni) 16:26, 20 dic 2020 (CET)

Prendiamo la lista scremata da Lkcl it, i suggerimenti di 3Pappa3, nel rispetto dei 2 articoli max per nazione, e 1 per macro-territorio nazionale(e.g. regione italiana) e integriamola se serve con dei parchi nazionali citati da Codas. In questo modo dovremmo arrivare ai fatidici 12 per iniziare con i preparativi del filone FSB. --Andyrom75 (discussioni) 20:03, 20 dic 2020 (CET)

Non sarebbe meglio spostare qiesta discussione su Wikivoyage:Fuori dal sentiero battuto? --Codas (discussioni) 00:48, 21 dic 2020 (CET)

Scegliamo i periodi

• Gennaio: Fabrica di Roma
• Febbraio: Salonicco
• Marzo: Yogyakarta
• Aprile: Busto Arsizio
• Maggio: Riserva della biosfera di Dana
• Giugno: Anversa
• Luglio: Amed (Bali)
• Agosto: Lucerna
• Settembre: Parco nazionale della Valle della Morte
• Ottobre: Sambuca di Sicilia
• Novembre: Český Krumlov
• Dicembre: Bilbao

Può andare? Sì forse è il caso di spostarla. Codas quali sono i due parchi migliori?--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 08:36, 21 dic 2020 (CET)

Io sfrutterei anche gli altri parchi segnalati, i monti e le masse d'acqua per guardare anche al 2022 e avere molti più margini. In questo modo possiamo aggiungere mete italiane senza problemi. --Codas (discussioni) 12:57, 21 dic 2020 (CET)

Non c'è bisogno di programmare subito 2 anni consecutivi, sono fiducioso che via, via ne creeremo altri di articoli validi. Concentriamoci intanto a tirar fuori un valido 2021.

Oltre a collocarle temporalmente nel mese più opportuno, farei un'altra considerazione: il discernimento sempre più chiaro tra DdM (destinazioni note) e FSB (destinazioni da scoprire). Bilbao in primis, ma forse anche Salonicco, Anversa e magari anche Lucerna, direi che sono decisamente più note di alcune candidate a DdM come Bulla Regia e Sambuca di Sicilia. Con la meta tunisina, se c'è consenso, si potrebbe anche fare un cambio 1 a 1, ma con quella italiana no (abbiamo già 3 mete italiane). --Andyrom75 (discussioni) 21:51, 21 dic 2020 (CET)

Concordo con Andyrom75, il Fuori dal sentiero battuto non deve diventare una brutta copia della destinazione del mese (ovvero pubblico qui gli articoli che non sono così belli per essere DdM, ma che sono comunque buoni). Se si prosegue su questa strada bisogna darsi una regola, non certamente ferrea, ma almeno una linea guida. Bisogna però capire se con questa modifica riusciremmo a coprire comunque le DdM (io all'elenco di Andyrom75 delle DdM che potenzialmente sarebbero FSB aggiungerei anche Pantalica, ma magari sono ignorante io che non la conoscevo, e Chiusi che è ancora in discussione). --Lkcl it _(Scrivimi) 22:28, 21 dic 2020 (CET)

Effettivamente Lkcl it inizialmente avevo scritto anche Pantalica ma poi l'ho cancellata perché le destinazioni italiane sono troppe in entrambi gruppi, e per il momento l'ho considerata più DdM solo perché patrimonio UNESCO, ma è vero che sono molti i patrimoni sconosciuti ai più. --Andyrom75 (discussioni) 22:54, 21 dic 2020 (CET)

Codas, Lkcl it, & Co.

Gennaio è alle porte (mancano meno di 24h). Inizierei con una destinazione italiana per distanziare le altre due di 4/5 mesi. La più completa e aggiornata delle tre è Sambuca di Sicilia. Le altre due le posticiperei per dar tempo ai propri principali contributori di dar mano (una volta avvisati).

Risolta quest'urgenza possiamo riprendere la discussione sul resto.

Intanto ho predisposto le pagine per le discussioni e archiviazione. Domani vedrò di sistemare i template. --Andyrom75 (discussioni) 00:21, 31 dic 2020 (CET)

Non è il periodo più adatto per Sambuca ma va bene lo stesso... --Codas (discussioni) 02:30, 31 dic 2020 (CET)

 Favorevole per Sambuca di Sicilia. --Teseo _(✉) 09:55, 31 dic 2020 (CET)

Codas, avrei bisogno di una frase descrittiva da mettere in homepage, analoga a quelle per le DdM. Puoi redigere qualcosa di adeguato? --Andyrom75 (discussioni) 12:07, 31 dic 2020 (CET)

Fondata dagli arabi da cui ha assorbito l'impianto urbanistico e parte della sua essenza, Sambuca si affaccia tra i Monti Sicani e il lago Arancio. La cittadina è uno dei borghi più belli d'Italia tutto da scoprire o un luogo cui rifugiarsi. --Codas (discussioni) 13:17, 31 dic 2020 (CET)

Codas, Lkcl it, Teseo, 3Pappa3, ora che sono attive entrambe le categorie (DdM e FSB) dobbiamo discernerle per notorietà. Suppongo che il criterio sia soggettivo, o quanto meno a me non viene in mente alcun criterio oggettivo utilizzabile in modo "automatico" e facilmente applicabile (e.g. turisti annui? citazioni su Google? altro?). Se guardate gli archivi su en:voy immagino che voi riscontrerete che il 90/95% delle DdM sono effettivamente note e l'85/90% delle FSB sono località di nicchia. In ogni caso inizierei la discussione e al fine di alimentarla butto intanto sul tavolo le mie considerazioni che in parte ho già accennato sopra

Tra le attuali DdM direi che Bulla Regia è sicuramente una FSB e Pantalica potrebbe restare DdM torcendo un po' il naso visto che è patrimonio UNESCO, ma oggettivamente la vedo più FSB. Ho perplessità anche su Legnano e Caltanissetta.

Guardando invece la lista delle FSB a cui siamo giunti, direi che Bilbao è decisamente più DdM e Salonicco, Anversa e Lucerna sono più note di molte DdM passate ma sarebbe opportuno metterle a confronto tra le candidate di entrambe le categorie. --Andyrom75 (discussioni) 15:46, 31 dic 2020 (CET)

Condivido i dubbi, per fortuna abbiamo i margini per spostare gli articoli tra una categoria e l'altra. --Codas (discussioni) 16:18, 31 dic 2020 (CET)

Ho provveduto a spostare la candidatura di Legnano da ddm a fsb, come dai rilievi suddetti. --Teseo _(✉) 16:31, 31 dic 2020 (CET)

Procedo a correggere la categoria di Bulla Regia, Pantalica e Bilbao. Valutiamo il da farsi su Salonicco, Anversa e Lucerna. --Andyrom75 (discussioni) 23:15, 8 gen 2021 (CET)

Favorevole a spostare su DdM Salonicco, Anversa e Lucerna. --Codas (discussioni) 08:29, 9 gen 2021 (CET)

Favorevole con Codas allo spostamento delle tre località. Sono dem a tutti gli effetti. Claudio (discussioni) 22:32, 5 feb 2021 (CET)

Il simbolo FSB non compare

Volevo far notare che il simbolo FSB nell'articolo Sambuca di Sicilia non compare, Andyrom75 c'è qualche errore o un bug da risolvere? --Codas (discussioni) 10:48, 1 gen 2021 (CET)

Dimenticanza mia! Rimedio a brevissimo. --Andyrom75 (discussioni) 10:56, 1 gen 2021 (CET)

Stavo provando a guardare anche io, ma di qua che ho capito dove aggiungere il campo FSB Andyrom75 aveva già sistemato tutto.... spero di non aver combinato danni. --Lkcl it _(Scrivimi) 11:05, 1 gen 2021 (CET)

Sistemato tutto; scusate del disguido! --Andyrom75 (discussioni) 11:08, 1 gen 2021 (CET)

Differenza DdM e FSB

Come suggerito da Andyrom75 (e anche da me in precedenza) ora che siamo partiti con questo progetto è opportuno definire in maniera più o meno chiara cosa va da una parte e cosa dall'altra.

Io lascerei come regola una frase generica le destinazioni più conosciute a livello mondiale sono promuovibili come DdM, quelle meno note come FSB lasciandoci così un discreto limite di discrezionalità. Poi però fare degli esempi del tipo:

1. Per quanto riguarda le destinazioni italiane, tutti i capoluoghi di provincia (bene o male tutti i capoluoghi di provincia si sentono a livello italiano) sono promuovibili come DdM.
2. Tutte le capitali e le principali città del mondo sono promuovibili come DdM.
3. Destinazioni minori, seppur famose localmente o per una nicchia di persone, come Holašovice, Giverny, Zell am See, Füssen (elenco da rivedere) sono promuovibili come FSB.

Prendete l'elenco come uno spunto per iniziare la discussione. Gli esempi sono destinazioni che conosco, ma chiaramente ce ne potrebbero essere mille altre. --Lkcl it _(Scrivimi) 11:37, 1 gen 2021 (CET)

Io condivido tutto. Poi in caso di dubbio con il buonsenso si decide l'uno o l'altro. --Codas (discussioni) 11:55, 1 gen 2021 (CET)

Sul punto uno non sono d'accordo. Anche restringendo la cerchia ai soli capoluoghi regionali penso a Campobasso che secondo me non riesce ad andare oltre il FSB, tuttavia senz'altro Verona è una perfetta DdM. Cambierei la frase con qualcosa del tipo:

Dato che questa versione linguistica di di Wikivoyage è rivolta ai soli italiofoni che per lo più risiedono in Italia, si può generalmente affermare che la maggior parte dei capoluoghi regionali sono candidabili come DdM e con loro molti dei maggiori capoluoghi di provincia.

Anche il secondo punto non sarebbe propriamente vero (infatti su en:voy non fanno così), però mi sentirei più incline a favorire questo approccio a patto che anche l'articolo nazionale sia decente, al fine di far conoscere il Paese. Non per niente spesso e volentieri le capitali di diversi Paesi vengono usate solo per lo scalo aeroportuale internazionale, ma vengono del tutto turisticamente evitate per più ragioni.

Sul terzo punto, pienamente d'accordo sul principio, ma difficilmente si potrà definire cosa significhi "famose localmente e non globalmente". --Andyrom75 (discussioni) 12:00, 1 gen 2021 (CET)

Aggiungo un'altra considerazione che mostra come la rilevanza amministrativa non si sposi con la rilevanza turistica. Pensiamo alle capitali federali degli Stati USA; spesso e volentieri sconosciute a livello mondiale rispetto ad un altro centro turistico nel medesimo Stato:

Albany Vs. New York

Carson City Vs. Las Vegas

Tallahassee Vs. Miami

ecc., ecc., --Andyrom75 (discussioni) 12:08, 1 gen 2021 (CET)

Aggiungo inoltre che restringere alle capitali europee e alle città più importanti taglierebbe fuori moltissime località come Salonicco, Anversa che a quanto ho capito siamo dell'idea di promuovere a DdM. Io direi di valutare di volta in volta, in fase di candidatura, se il posto è più da ddm o fsb.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 12:09, 1 gen 2021 (CET)

Si infatti 3Pappa3, valutiamo di volta in volta, tanto l'idea è abbastanza chiara. --Codas (discussioni) 12:15, 1 gen 2021 (CET)

Va bene lasciare maggiore discrezionalità, l'incipit spiega già abbastanza bene il criterio. Andyrom75 io pensavo agli esempi come linee guida non regole ferree, ma viste le troppo eccezioni che si possono identificare, probabilmente si potrebbe semplicemente aspettare: una volta che avremo promosso un po' di destinazioni FSB si creerà da sola una lista di esempi. --Lkcl it _(Scrivimi) 17:44, 1 gen 2021 (CET)

Gli esempi vanno bene, comunque come hai detto te, via, via che popoliamo la pagina, sarà di per sé un esempio. --Andyrom75 (discussioni) 17:55, 1 gen 2021 (CET)

Quando pubblicare FSB

Per non lasciare spazi vuoti, abbiamo promosso la destinazione FSB il primo del mese, come la DdM. Vorrei però suggerire, in analogia con quanto fa già envoy di effettuare il cambio non il primo ma il 10 del mese per scaglionare anche i post su fb. Cosa dite? --Lkcl it _(Scrivimi) 10:24, 3 gen 2021 (CET)

Mi sembra un'ottima idea, non proponi il 15 perché se non sbaglio pubblicate dell'altro. --Codas (discussioni) 12:15, 3 gen 2021 (CET)

Ultimamente avevamo difficoltà a trovare articoli tematici da pubblicare, quindi ben vengano le FSB così la pubblicazione del 15 sarà garantita. Eventuali tematiche potranno essere pubblicate il "7" o il "21" per rimpolpare le pubblicazioni. --Andyrom75 (discussioni) 16:01, 4 gen 2021 (CET)

|==Punto della situazione== Direi di definire definitivamente le varie destinazioni di quest'anno per poter concludere e in seguito poter andare avanti secondo il metodo classico di candidatura. Questa è la mia proposta (quelle in grassetto le ho proposte io adesso):

Vecchia:

• Gennaio: Sambuca di Sicilia - Sicilia
• Febbraio: Yogyakarta
• Marzo: Regione dei cinque laghi
• Aprile: Ko Lanta Olomouc - CZ non mi ero accorto che fosse già stata DdM
• Maggio: Legnano
• Giugno: Bulla Regia
• Luglio: Amed (Bali)
• Agosto: Lucerna
• Settembre: Parco nazionale della Valle della Morte
• Ottobre: Pantalica - Sicilia
• Novembre: Český Krumlov - CZ
• Dicembre: Vologda (città)

Nuova:

• Gennaio: Sambuca di Sicilia
• Febbraio: Sihanoukville
• Marzo: Regione dei cinque laghi
• Aprile: Yogyakarta
• Maggio: Legnano
• Giugno: Bulla Regia
• Luglio: Amed (Bali)
• Agosto: Guayaquil
• Settembre: Parco nazionale della Valle della Morte
• Ottobre: Fabrica di Roma
• Novembre: Český Krumlov
• Dicembre: Vologda (città)

Per limitare gli articoli per nazione vengono esclusi: Busto Arsizio, Pantalica, Gromo, Olomouc che possono essere spostati al prossimo anno.

Vengono escluse per motivi di notorietà: Bilbao, Anversa, Salonicco, Lucerna che io proporrei come DdM rispettivamente per Aprile Maggio e Luglio. Candiderei anche Osaka che ho trovato passando.

Che ne dite?--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 18:39, 11 gen 2021 (CET)

Lucerna, teoriacamente anche Pantalica essendo Unesco e il Parco nazionale della Valle della Morte a mio avviso andrebbere in DdM. Ho qualche dubbio su Osaka, ci sono troppe carenze non facilmente colmabili. Il resto per me va bene. --Codas (discussioni) 19:19, 11 gen 2021 (CET)

Lo so queste località non sono certo sconosciute ma neanche famosissime. Secondo me dovremmo essere un po' più elastici perché articoli belli su località sconosciute ce ne sono pochi. Per Osaka dimmi tu, a me sembra abbastanza completo--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 19:44, 11 gen 2021 (CET)

Osaka è anche classificato come usabile. Riguardo alle località sconosciute secondo me bisogna cercare meglio tra gli articoli, qualcosa anche da sistemare salta fuori. Ci sono anche dei parchi da usare. --Codas (discussioni) 21:23, 11 gen 2021 (CET)

Osaka, al di là del livello, la vedrei probabilmente anche io più come DdM perché, penso, sia una delle principali attrazioni del Giappone. Penso però che l'abbiate già tolta. Per quanto riguarda le destinazioni italiane abbiamo però uno sbilanciamento sulla Sicilia, magari si potrebbe sostituire Pantalica con Fabrica di Roma o Monte Pasubio o altro (non le altre lombarde perché si avrebbe lo stesso problema). Stesso problema per Olomouc e Cesky Krumlov, entrambe in CZ.

Yogyakarta sarà pronta per febbraio? C'è qualcuno che se ne può occupare? Io non conosco per niente la zona quindi preferirei non metterci mano in così poco tempo. Vedo però che en.voy ha un buon articolo, quindi magari si potrebbe posticipare e attingere da lì. Potremmo pensare a promuovere a febbraio una delle due destinazioni ceche, anche se il periodo invernale non sarebbe ottimo. Altre idee? --Lkcl it _(Scrivimi) 12:02, 12 gen 2021 (CET)

Osaka ovviamente intendevo come DdM. Ho spostato Yogyakarta ad aprile così abbiamo più tempo. Sopra ho creato una nuova proposta e per l'ultimo buco rimasto ho trovato Skye, Rouen, Sihanoukville, Guayaquil, ‎Utrecht. Lkcl it‎, Andyrom75, Codas, Teseo decidete voi quale meglio e cambiate pure l'ordine che ho deciso.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 10:46, 14 gen 2021 (CET)

 Favorevole alla lista aggiornata. Ho spostato la richiesta di Gromo a luglio 2022. --Teseo _(✉) 11:12, 14 gen 2021 (CET)

Su Guayaquil ci ha lavorato "recentemente" Claudio quindi mi aspetto che abbia informazioni un po' più aggiornate rispetto agli altri e mi sembra anche piuttosto completo. --Andyrom75 (discussioni) 15:45, 14 gen 2021 (CET)

[← Rientro] metterei Skye ad agosto al posto di Lucerna che potrebbe andare in DdM (se non sbaglio è libero luglio). Rouen necessita di lavoro di riempimento. Sihanoukville va bene, ma non conosco il periodo più adatto. Favorevole a Guayaquil. Utrecht va aggiustato ma può andare. Suggerisco di proporre concretamente gli articoli validi in modo da averli in elenco e al più gestirli. La lista ufficiale è ancora scarna! --Codas (discussioni) 17:41, 14 gen 2021 (CET)

Skye è un buon articolo e una bella meta, ma non essendo un territorio, per essere guida, tutte le sua città dovrebbero essere guida mentre vedo che non esistono nemmeno gli articoli delle stesse. In passato abbiamo chiuso un'occhio sulla Marsica a patto che però venissero almeno creati tutti gli articoli con una qualità decente anche se non guida. Sarò pessimista ma escludo che questo lavoro venga portato a termine da qualcuno a breve... --Andyrom75 (discussioni) 18:04, 14 gen 2021 (CET)

Ok, allora inserisco Guayaquil a febbraio e, visto che credete che lucerna sia troppo famosa, spostiamola pure a DdM. Però dovete dirmi voi cosa mettere al suo posto. Questa cosa che stiamolo facendo ora consideriamola eccezionale per la ripartenza di FSB. Per le ddm di quest'anno e i FSB dell'anno prossimo facciamo le candidature normali.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 09:39, 15 gen 2021 (CET)

Utrecht potrebbe sostituire Lucerna, anche se li vedo entrambe da DdM. Non ci dimentichiamo di Sihanoukville, anche se il prossimo anno, diamole una collocazione. --Codas (discussioni) 12:15, 15 gen 2021 (CET)

Scusate ma Guayaquil proprio durante la stagione umida dobbiamo metterla? Piuttosto mettiamola ad agosto e a febbraio Sihanoukville che essendo in Cambogia dovrebbe starci bene come periodo. --Codas (discussioni) 12:29, 15 gen 2021 (CET)

Giusto una nota su quanto (correttamente) dice 3Pappa3: la lista che stiamo facendo ora per le FSB non è definitiva. Non appena l'abbiamo impostata con le considerazioni di tutti i partecipanti a questa discussione, poi andranno create le relative candidature su Wikivoyage:Candidature per la destinazione del mese, affinché possano essere ufficialmente ratificate e raccogliere eventuali altri commenti che potranno sopraggiungere da qui alla loro effettiva pubblicazione. Come accaduto in passato, una destinazione può anche essere tranquillamente sostituita da un'altra in corso d'opera perché ritenuta più appropriata. Oggi quello che facciamo è definire una linea guida di lungo termine per riattivare senza rimpianti il filone FSB. Poi con dedizione, cercheremo di tenere sempre pronti gli articoli dei sei mesi successivi per evitare corse dell'ultimo minuto che talvolta hanno portato a degli spiacevoli disguidi tecnici e di immagine. --Andyrom75 (discussioni) 16:18, 15 gen 2021 (CET)

Ho fatto le correzioni del caso e ora sembra a posto. Allora adesso faccio tutte le candidature ma ricordatevi di intervenire anche lì.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 09:38, 16 gen 2021 (CET)

3Pappa3, Codas, Lkcl_it, poco fa Teseo mi ha fatto notare che in homepage è sparito il banner della destinazione FSB. Inizialmente ho pensato ad un bug, ma in realtà il problema è che la Regione dei cinque laghi non è stata ancora approvata. Infatti questa, in base a quanto deciso poco sopra, dovrebbe essere mostrata da oggi fino al 15 marzo (perché sfasata di 15gg rispetto alle DdM). Detto ciò, assicuratevi che sia "pubblicabile" e in tal caso approvatela, dopo di che la si potrà inserire nel template al fine di mostrarla in homepage. --Andyrom75 (discussioni) 09:49, 15 feb 2021 (CET)

Andyrom75, ora dovrebbe esserci Sihanoukville, la regione dei 5 laghi è il mese prossimo. Il problema era che Sambuca avremmo dovuto metterla dal 15 gennaio fino a ieri, invece l'abbiamo messa già dal primo gennaio.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 09:56, 15 feb 2021 (CET)

E vabbé si è fatta un mese e mezzo. Ma ora c'è un problema nel far comparire Sihanoukville? --Codas (discussioni) 10:26, 15 feb 2021 (CET)

3Pappa3, ok, forse avevo interpretato male la richiesta a causa dello sfalsamento di Sambuca. Se capisco bene, l'esigenza è di mostrare Sihanoukville da oggi al 15 marzo, e non Regione dei cinque laghi (come è impostato adesso). Vedo di lavorare in questa direzione. --Andyrom75 (discussioni) 11:34, 15 feb 2021 (CET)

3Pappa3, Codas, Lkcl_it, Teseo dovrei aver sistemato. Vediamo come si comporta il primo e il quindici marzo :-) --Andyrom75 (discussioni) 17:16, 15 feb 2021 (CET)

Yogyakarta, Legnano, Guayaquil sono DDM a tutti gli effetti. Suggerirei di sostituirle con FSB prese a prestito da en:voy così da eseguire semplici traduzioni che non portino via molto tempo. Claudio (discussioni) 13:24, 17 feb 2021 (CET)