Wikivoyage:Richieste di cancellazione/Archivio/2013/08

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Eventi sportivi internazionali

Obsoleto --Gobbler (discussioni) 02:01, 29 giu 2013 (CEST)

 Commento: Obsoleto perché soppiantato da un'altra pagina, o perché non è aggiornato?--Wim b 02:06, 29 giu 2013 (CEST)

Non aggiornato. Vecchio come il cucco e dunque inservibile. Ci serve conoscere le date future degli eventi per programmare gli articoli da mettere in vetrina o in prima pagina non quelle passate --Gobbler (discussioni) 02:18, 29 giu 2013 (CEST)

Allora in questo caso credo che aggiornarla (se possibile) sarebbe la miglior soluzione, intanto mi ::: astengo, lascio decidere alla comunità.--Wim b 02:22, 29 giu 2013 (CEST)

 Favorevole (nel mantenerla, nell'aggiornarla e soprattutto nel completarla perchè mancano alcuni appuntamenti internazionali di rilievo e alcune discipline). A mente più serena riconosco l'importanza della pagina soprattutto perchè permette di avere a colpo d'occhio tutti i principali avvenimenti sportivi e magari ne creerò di simili per altre tipologie di eventi. --Gobbler (discussioni) 12:08, 29 giu 2013 (CEST)

Secondo me siamo troppo pochi per pensare di tenere aggiornate molte pagine. Ce ne sono svariate di pagine come questa che non sono aggiornate da anni. Magari oggi c'è Gobbler che con gran fatica le rispolvera tutte, ma poi c'è un reale rischio che cadano nuovamente nell'oblio. L'idea degli eventi a buona però dobbiamo essere anche realisti. In alternativa potremmo pensare ad una riorganizzazione delle vari pagine di eventi che so: averne una sola? Convogliare gli eventi all'interno dei vari articoli? Altre idee? --Andyrom75 (discussioni) 12:35, 29 giu 2013 (CEST)

 Commento: Giusta osservazione, condivido tutte le riserve. In passato un paio di utenti su wt e poi su wv si sono cimentati nell'improbo lavoro di organizzare gli eventi. La conseguenza è che sono stati colti da nevrosi (se non da vero e proprio "malore") e hanno abbandonato il progetto. Impegnandomi a mantenere la pagina non intendo assolutamente strafare, mi accontento di fare un rudimentale promemoria SOLO dei principali avvenimenti internazionali con i collegamenti a wp dove queste pagine vengono aggiornate di frequente (mi riferisco a en/wp). Questo ci aiuterà a scegliere con cura la località del mese da mettere in vetrina e soprattutto a dare maggiore visibilità al progetto. Lo scopo "supremo di wv è acquisire maggior lettori e personalmente lo tengo molto d'occhio. Ad esempio Fortaleza è da migliorare perchè vi si si svolgeranno i campionati FIFA e farla apparire in vetrina per il prossimo anno non è male. In cambio chiedo un piccolo aiuto per i risvolti tecnici Per esempio ieri ho speso un po' di tempo a migliorare la pagina delle candidature ma mi sono reso conto che il corrispondente template in inglese non è importabile (Lo spiego al bar dove chiedo anche aiuto) --Gobbler (discussioni) 13:13, 29 giu 2013 (CEST)

A proposito i banners in pagina principale non si possono rimpicciolire portandoli alla stessa risoluzione dei corrispondenti en/wv? Uso Firefox e mi appaiono mastodontici --Gobbler (discussioni) 13:13, 29 giu 2013 (CEST)

L'idea di mettere link privi di anno è buona (ti ho corretto alcuni errorini). Io però aggiungerei i link alle nostre pagine piuttosto che alle pagine di wikipedia, o quanto meno, il link a wp lo metterei in fondo in qualità di approfondimento. Fare noi un indice di pagine wp non è molto costruttivo. --Andyrom75 (discussioni) 14:47, 29 giu 2013 (CEST)

Ti ho risposto nella relativa pagina di discussioni--Gobbler (discussioni) 21:00, 30 giu 2013 (CEST)

Non fatto pare si sia trovato un accordo di aggiornamento.--Wim b 02:14, 17 lug 2013 (CEST)

Wikivoyage:Informazioni_per_viaggiatori_LGBT

A me pare parecchio fuori luogo per varie ragioni che mi pare inutile stare a spiegare, ma prima fra tutte la discriminazione.--Wim b 02:12, 17 lug 2013 (CEST)

 Favorevole ma NON perchè la trovo discriminante, anzi, una pagina che parla adeguatamente del turismo "LGBT friendly" potenzialmente sarebbe anche utile. I problemi che vedo sono i seguenti:

1. Che dopo 6 mesi è ancora vuota
2. Ci sono dei titoli non molto sensati come "Perché non c'è alcuna sezione "Gay"" ...poco sensati perchè una sotto-sezione sui locali gay è presente in diversi articoli (magari mi sfugge il significato che inizialmente fu attribuito a questo titolo...)
3. Non è integrata col resto del sito, alias, non è richiamata da nessun'altra pagina

Segnalo la cosa a chi ha creato la pagina giusto per consentirgli di dire la sua. --Andyrom75 (discussioni) 08:12, 17 lug 2013 (CEST)

 Favorevole alla cancellazione, essendo una pagina vuota. --Massimo Telò _(scrivimi) 10:23, 17 lug 2013 (CEST)

 Commento: vuota non serve a niente, ma una linea guida come en:Wikivoyage:Information for LGBT travelers non starebbe male. --Superchilum^(scrivimi) 10:39, 17 lug 2013 (CEST)

 Commento: Concordo con Supechilum e ora mi sono anche spiegato il significato del titolo per il quale avevo un dubbio (si intendeva "sezione" in senso stretto e non informazioni all'interno di sotto-sezioni). Se qualcuno si prende la briga di tradurla bene, altrimenti andrà cancellata in quanto vuota. --Andyrom75 (discussioni) 10:55, 17 lug 2013 (CEST)

 Commento: Io però non riesco ancora a capirne l'utilità, un esponente LGBT non può entrare in un bar normale? Il barman deve avere delle accortezze come per i celiaci? --Wim b 18:33, 17 lug 2013 (CEST)

 Commento: Certamente che può entrare in un locale "normale", però ci sono dei locali dedicati, i più famosi che conosco sono il Mucca Pazza a Roma e il Tabasco a Firenze (i quali fanno anche serate "etero" .... immagino per allargare il bacino d'utenza e dunque per fini commerciali). Ci sono anche spiagge e/o località aperte formalmente a tutti ma tipicamente indirizzate a persone gay; ad esempio c'è una località sulla Versilia di cui mi sfugge il nome famosa anche per una discoteca "a tema".

Per fare un esempio analogo a quello che hai citato te, potrebbe essere la lista di ristoranti vegetariani. Io sono andato a Stoccolma a mangiare in un ristorante vegetariano perché aveva una vista strepitosa sulla città, ma lungi da me l'esser vegetariano, d'altro canto, un vegetariano (puro) cercherà solo e soltanto tali ristoranti.

Altro esempio forse più calzante (anche se non saprei come implementarlo su wikivoyage) che mi viene in mente è relativo ad una trasmissione tv che mostrava i viaggi e le esperienze turistiche di una non vedente. Alla fine sono tutti spunti per agevolare una tipologia di viaggiatori. --Andyrom75 (discussioni) 18:55, 17 lug 2013 (CEST)

Io continuo a vedere la discriminazione, se no da parte altrui, da parte propria. A questo punto allora pare che la pagina sia da tenere per appiccicarci la traduzione quella inglese...--Wim b 19:19, 17 lug 2013 (CEST)

Intervengo dato che sono stato preso in causa in quanto autore della pagina: incominciai a tradurre quella pagina quando nella mailing list di WM-LGBT passarono il link di questa pagina invitando a tradurla. Ovviamente io nella realtà sono famoso per iniziare le cose e non finirle e quindi la traduzione rimase in sospeso. Ovviamente la pagina non è collegata con nulla, dato che non è stata tradotta, non è stata discussa e non è stata approvata.

Dov'è la discriminazione? Ovunque (all'estero certamente, in Italia di meno) esistono guide LGBT per gli stranieri e non. Solitamente le persone LGBT preferiscono andare in locali dichiaratamente LGBT per i più diversi motivi, dalla sicurezza alla possibilità di maggiore socializzazione o alla semplice voglia di provare qualcosa di diverso. Non è che una persona LGBT *non può* entrare in un bar non-LGBT, così come una persona non-LGBT *non può* entrare in un bar LGBT.

Dicendo «continuo a vedere la discriminazione, se no da parte altrui, da parte propria» parli di auto-discriminazione? Mi sembra di leggere Giovanardi o qualche altro luminare nelle tue parole (non prenderlo come attacco personale, sebbene sia un insulto pesante :D). Non è questione di autodiscriminazione ma senso di appartenenza ad una comunità: i veg* possono tranquillamente andare in un ristorante non-veg* e avvisare il cameriere dicendogli di eliminare i vari prodotti di origine animale. Possono andare in un ristorante dichiaratamente veg* sia per finanziarlo sia per eliminare la noia di dover dire "niente carne, niente pesce, niente latte e derivati, niente uova" con derisione del cameriere annessa. Stessa cosa, un non-veg* può andare a mangiare in un ristorante veg* senza problemi.

Chiedo a Wim B a specificare i "più svariati motivi", altrimenti direi di chiudere la discussione per mancanza di motivazione valida.

PS: Non specificate "non la cancello per non discriminare": siamo nei progetti Wikimedia e credo che se ci troviamo qua significa che non siamo qui a portare avanti ideologie e punti di vista ma ad arricchire il servizio. Se si reputa che una pagina del genere non è utile al progetto, per ora o mai, lo si spiega e si cancella tale pagina.

PPS: Muccassassina, di Roma :P --★ → Airon 90 20:11, 17 lug 2013 (CEST)

[fuori crono] La discriminazione ha tante sfaccettature, quella di avere dei bar frequentati da una categoria di persone è pur sempre discriminazione. Servirebbe allora anche una guida per asiatici, messicani, colombiani, indiani, nigeriani ecc... Immagino che un qualsiasi turista LGBT visiti una città solo se c'è un bar LBGT. A me personalmente sembra un'inutile distinzione, ma non starò più di tanto a spiegare il perché. Se va finita di tradurre, chiudiamo questa discussione e via.--Wim b 21:09, 17 lug 2013 (CEST)

Airon, grazie per il tuo contributo e scusami se ho sbagliato il nome del locale! Ho fatto un mix tra la discoteca gay romana con un ristorante peruviano qui a Firenze (i.e. Vaca Loka) :-D

Tornando al progetto e lasciando stare le varie ideologie, vorrei chiederti se puoi prenderti in carico l'onere di tradurre la pagina e di "collegarla" alle altre pagine di aiuto. Dal mio punto di vista questo fa la differenza tra tenere o cancellare la pagina, perchè concorderai anche tu che per come sta adesso è una pagina priva di utilità. --Andyrom75 (discussioni) 20:32, 17 lug 2013 (CEST)

Secondo me avete proprio frainteso Wim_b, banalmente dice (a parte un'infelice scelta dell'aggettivo "normale") che delle sezioni standard ad hoc creano un rilievo eccessivo che sfocia nel rischio discriminazione. A mio giudizio se c'è un gay bar lo si scrive così come si scrive che c'è un ristorante cinese o una pizzeria napoletana. Se poi vogliamo introdurre delle sezioni apposite per alcuni target particolari allora il discorso cambia: si potrebbe pensare a creare dei tour nazionali che riguardino clientele come famiglie, gay, chi viaggia da solo, campeggiatori, chi viaggia in roulotte, etc. --Vituzzu (discussioni) 13:59, 18 lug 2013 (CEST)

Vituzzo consentimi di sostituire il tuo "avete proprio frainteso Wim_b" con "c'è stato un fraintendimento con quello che ha scritto Wim_b". La differenza è sottile, ma ho ritenuto opportuno evidenziarla :-) --Andyrom75 (discussioni) 14:41, 18 lug 2013 (CEST)

Vituzzu, veramente la pagina su en.voy dice proprio quello che dici tu: la prima sezione è "perchè non c'è una sezione LGBT", nelle altre dice (grassetti miei) "LGBT bars and dance clubs should be listed under the "Drink" section of a city page, just like any other bar". Wim_b contestava la necessità di una pagina di guida ad hoc per LGBT (ovvero questa in cancellazione), penso. --Superchilum^(scrivimi) 16:57, 18 lug 2013 (CEST)

Eh, appunto. --Vituzzu (discussioni) 23:49, 18 lug 2013 (CEST)

Io contestavo innanzi tutto la pagina in sé che è vuota e poi il contenuto che immaginavo ci dovesse andare a finire (visto che in effetti non avevo investigato nelle altre lingue), non mi pareva il caso che i locali, alberghi, ecc LBGT dovessero finire in una sezione a parte e mi sembrava assurdo già in principio. Il mio unico pensiero era: "che bisogno c'è di differenziare un bar da un bar LBGT?!" solo che magari complice qualche scelta infelice di parole sono stato frainteso, messo un po' alla gogna e mi sono pure beccato del Giovanardi, che faccio finta di nulla, però Airon si è fermato all'apparenza ed ha iniziato subito la caccia alle streghe paragonandomi a Giovanardi con la faccina che ride come se azzerasse l'offesa o la presa in giro. Ma questo è un discorso da approfondire caso mai io e lui nelle rispettive talk. Il concetto principale qui è "ha senso sezioni apposite per locali LBGT?" e per adesso pare di no.--Wim b 00:26, 19 lug 2013 (CEST)

[fuori crono] "sezioni apposite nelle linee guida" sennò qui non ci si tira più fuori le gambe--Wim b 16:02, 19 lug 2013 (CEST)

Se incomprensione c'è stata amen, chiedo cortesemente a tutti da adesso su questo thread di parlare esclusivamente della pagina in se o di argomenti prettamente inerenti wikivoyage.

Relativamente alla questione SOTTO-sezione gay (evidenzio il concetto di sottosezione), la mia visione è che la sua utilità dipende dall'articolo in questione. Mi spiego meglio. Nel template che genera gli articoli non ha senso, perchè nella maggioranza dei casi tali locali non sono presenti, per tanto è un inutile appesantimento. D'altro canto alcune località hanno così tanti locali segnalati che può essere utile raggrupparli per genere per migliorarne la ricerca e lettura. Questo è né più né meno ciò che viene fatto in certi articoli nella sezione Cosa vedere quando si vuole raggruppare Parchi, Isole, Laghi, ecc... Oppure quando in certi articoli si raggruppano le città menzionate per posizione geografia (e.g. Nord/Sud).

La trovo invece un appesantimento inutile nei casi in cui nell'articolo in questione si elencano ad esempio due cinema, un jazz club, un gay bar e tre birrerie.

Infine, Airon90, se cortesemente ci fai sapere la tua disponibilità relativamente alla traduzione e alla contestualizzazione di questa pagina potremmo chiudere (in un modo o in un altro) questa richiesta di cancellazione. --Andyrom75 (discussioni) 09:50, 19 lug 2013 (CEST)

aridaje... ma questa non è mica una pagina sul trattare separatamente i bar LGBT in altre sezioni, Wim_b. E' una pagina d'aiuto che dice come gestire le informazioni LGBT nelle voci, ovvero non trattandole in sezioni separate ma [dà alcuni consigli]. Non mi sembra niente di strano, non so cosa ti perplima tanto. --Superchilum^(scrivimi) 10:35, 19 lug 2013 (CEST)

Mi perplime il fatto che non riesco a farmi capire su 'sta maledetta raccolta di titoli, comunque ho aggiunto una specificazione e per il futuro: ho capito che quelle non sono sezioni da aggiungere nelle pagine ma se oltre ai titoli ci si scrivesse anche qualcos'altro, sarebbe anche più facile capire a cosa cavolo serva una pagina di policy. A scanso di equivoci, pensavo fosse un tipo di pagina che piace tanto nei vari voy, le sezioni precompilate tipo quelle che appaiono quando vuoi creare una pagina, ora è tutto più chiaro, o devo spiegare meglio? --Wim b 16:02, 19 lug 2013 (CEST)

ci stiamo scannando sul nulla :D tutti d'accordo a cancellarla se rimane vuota, e a non volere sezioni particolari nelle voci per LGBT. Riguardo l'inserimento di info LGBT nelle voci, una pagina di guida tipo en.voy può comunque essere utile; noi abbiamo deciso che sezioni ad hoc non ci vanno, ma allora dobbiamo scrivere da qualche parte questa decisione e dare 2 indicazioni, no? :-) --Superchilum^(scrivimi) 16:34, 19 lug 2013 (CEST)

Tutti d'accordo anche su questo. C'è qualche volontario che lo vuol fare? --Andyrom75 (discussioni) 16:36, 19 lug 2013 (CEST)

Già la traduzione della pagina in inglese, così, tanto per riempire gli spazi tra un titolo e l'altro, sarebbe un buon inizio, inoltre è già approvata da tedeschi, inglesi, olandesi e qualche altri *esi, quindi non vedo il motivo per cui gli italiani non debbano averla, magari completa...--Wim b 16:42, 19 lug 2013 (CEST)

In quanto utente occasionale di Wikivoyage mi sono tirato indietro nella discussione. Se si è chiusa la discussione, procedo a tradurre. --★ → Airon 90 19:33, 27 lug 2013 (CEST)

PS: Su envoy creano pagine ad hoc chiamate "travel topics" e alcune possono essere "a tema" (es LGBT Stockholm). Su itvoy invece? --★ → Airon 90 19:45, 27 lug 2013 (CEST)

Se ti riferisci ai NS, en:voy ha tutto sul main, mentre de:voy e it:voy hanno il NS Tematica, per tutto ciò che non è un toponimo.

Tornando all'oggetto del contendere, sinceramente aspettavo la traduzione per chiudere la discussione :-) non viceversa. A prescindere che sei un utente saltuario o meno, la tua partecipazione al progetto è gradita, e a questa discussione è più che opportuna. --Andyrom75 (discussioni) 20:58, 27 lug 2013 (CEST)

Traduzione fatta. Ora ditemi voi :) --★ → Airon 90 12:53, 3 ago 2013 (CEST)

Per me adesso si può tenere. A tempo perso andranno anche aggiustate le parti che hai lasciato commentate. In questo momento non mi ci posso mettere altrimenti le avrei sistemate subito. Se non vedi modifiche entro la fine di agosto, fammi un fischio a settembre. Non mi piace lasciare le cose a mezzo. Grazie, --Andyrom75 (discussioni) 16:52, 3 ago 2013 (CEST)

Come dimostrato io sono campione in carica nel lasciare le cose fatte a metà, purtroppo. :D

Partiamo da qui. Se è il caso eventualmente si modifica la pagina. --★ → Airon 90 17:12, 3 ago 2013 (CEST)

Non preoccuparti Airon, magari cerca di fare pratica qui so voy per terminare cosa inizi ;-) ma senza che la cosa ti causi stress mi raccomando :-D Allora, "Quertieri LGBT" è applicabile alle sole città dentro la sezione "Quartieri". Eviterei il titolo "Quertieri LGBT" (mi sembra brutto), magari lo specificherei all'interno della sua descrizione .... ma degustibus, non deve essere certo una regola. "Differenze culturali" invece può essere messo in ogni articolo, specialmente di Stati e Regioni, all'interno di "Cultura e tradizioni" (che sta sotto Introduzione). Dai, ultimo sforzo a sistemare queste due cose e poi puoi togliere la proposta di cancellazione. --Andyrom75 (discussioni) 17:24, 3 ago 2013 (CEST)

Esito finale: Non fatto perchè la pagina è stata arricchita (sebbene presenti altri tipo problemi evidenziati nella pagina stessa, ma che non mettono in discussione il fatto che debba o meno essere cancellata) --Andyrom75 (discussioni) 05:22, 11 ago 2013 (CEST)