Eiminun
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Ciao e grazie per i contributi su Cattolica. Volevo chiederti, quando attingi da Wikipedia, di riportare nel campo oggetto (che ho visto usi) il Permalink dell'articolo di Wikipedia: questo serve per una corretta attribuzione degli autori. Inoltre, ho eliminato la frase "Dopo un'interruzione dovuta all'emergenza Covid-19, dal 23 maggio 2020 l'area destinata al mercato è stata ampliata utilizzando due piazze: le bancarelle dei prodotti ortofrutticoli ed alimentari ora si collocano in piazza della Repubblica, mentre tutti gli altri ambulanti restano nella tradizionale piazza De Curtis." legata al mercato poiché se non tenuta aggiornata non è di molto interesse ad un turista. Se invece ritenessi tale parte essenziale, la puoi reinserire inserendo il template {{Da aggiornare}}. Grazie per il tuo contributo! --Lkcl it (Scrivimi) 17:51, 29 giu 2020 (CEST)
Volevo inoltre chiederti se fosse possibile in qualche modo sintetizzare il percorso dei trenini su gomma, magari descrivendo in breve il percorso e rimandando al sito ufficiale. Impaginato così non sta benissimo ... grazie ancora --Lkcl it (Scrivimi) 17:57, 29 giu 2020 (CEST)
Ho inoltre tolto le info relative alla festa Cattolica in fiore 2020, essendo terminata ieri ho ritenuto che non servissero più. Se e quando inserirai le info su 2021 ricordati il template Da aggiornare che ho citato prima. --Lkcl it (Scrivimi) 18:00, 29 giu 2020 (CEST)
- [@ Lkcl_it] Ciao. Grazie a te: mi fa piacere che qualcun altro lavori attentamente a questa voce, alla quale tengo molto. Concordo su parte delle tue osservazioni e modifiche, non su altre. Su "Cattolica in fiore 2020" avrei io stesso aggiornato oggi, dopo il termine della manifestazione, ma mi hai utilmente preceduto. Sulla precisazione che ora il mercato si svolge su due piazze ritengo che sia un'informazione basilare, e non poteva che essere inserita nella descrizione dato che il template non prevede una molteplicità di indirizzi; al contrario di quanto scrivi, ritengo che siano proprio le informazioni aggiornate, e che muteranno nel tempo quando necessario, che interessano particolarmente al turista (perchè presumere che non verranno aggiornate?); anche l'uso del template {{Da aggiornare}} in informazioni simili mi lascia perplesso, dando idea di precarietà di quanto viene scritto (e sulle voci di Wikivoyage quasi mai compare). Sui percorsi del trenino concordo pienamente, e una riscrittura più sintetica va fatta: ci vuole il suo tempo. --Eiminun (discussioni) 19:40, 29 giu 2020 (CEST)
Non intendevo dire che l'informazione sul mercato (o informazioni temporanee in generale) siano inutili, ma penso che vanno bene se c'è qualcuno che si occupa di tenerle aggiornate altrimenti potrebbero finire nel dimenticatoio e non essere più aggiornate. Per questo penso che sia utile l'utilizzo del template da aggiornare: non penso dia idea di precarietà perché l'utente che legge l'articolo non vede nulla (se non apre il codice sorgente), ma noi avremo una categorizzazione (Categoria:Aggiornare e sottocategorie) in cui pescare gli articoli che necessitano di un aggiornamento. Prendi ad esempio l'articolo su Camerino#Cosa vedere. Non ho niente in contrario al reinserimento dell'informazione sul mercato (sulla cui cancellazione ho agito probabilmente d'istinto, sbagliando e mi scuso) ma secondo me il template da aggiornare potrebbe fare comodo (mettendo come anno 2021). Perché presumere che non vengano aggiornate? perché in articoli che ho steso io all'inizio aggiornavo anno per anno le date degli eventi, poi ho iniziato a dimenticarmene e ho deciso di indicare semplicemente il mese. --Lkcl it (Scrivimi) 21:22, 29 giu 2020 (CEST)
- [@ Lkcl_it][@ Lkcl_it] Sul template "aggiornare" hai ragione. Non l'ho mai usato e credevo che nella forma visuale apparisse; ne riconosco quindi l'utilità. --Eiminun (discussioni) 21:47, 29 giu 2020 (CEST)
- Ciao! Ho visto che hai attinto nuovamente a wikipedia per il Palazzo Mancini (avevi lasciato la nota [17]), mi confermi che hai capito il discorso del permalink? Potresti eliminare il listing, salvare la pagina e poi modificarla nuovamente reinserendolo uguale con il campo oggetto corretto? Sulle vecchie modifiche avevo messo un cerotto io nella pagina di discussione, ma visto che è solo un listing dovrebbe essere veloce agire così, ti va? Ho poi corretto altre piccole cose, ma trovi tutto nella cronologia (dovrei aver motivato tutto con l'oggetto, ma se hai dubbi o non sei d'accordo chiedi pure). --Lkcl it (Scrivimi) 22:05, 1 lug 2020 (CEST)
- È vero che non vanno messi link sui titoli, ma questo vale per quelli dei livelli alti (sezione, sottosezione). Decisamente non condivido il sostituire il semplice link con verbose espressioni come "Informazioni sul servizio possono essere reperite sul sito ufficiale...".
- Inoltre preciso che non attingo da Wikipedia, ma "attingo" da me stesso come conoscitore accurato della città sia per esperienza diretta che per documentazione consultata (dalla cronologia della voce di Wikipedia puoi verificare che ne sono compilatore per la quasi totalità del testo). Eiminun (discussioni) 01:04, 2 lug 2020 (CEST)
- Ciao Eiminun, permettimi una precisazione su come funziona la licenza CC-BY-SA. La prima volta che tu inserisci un testo scritto di tuo pugno rilasciandolo con licenza CC su Wikipedia, funziona il concetto che hai descritto "la fonte sei tu" e non devi fare altro. Adesso invece che sei su Wikivoyage e stai inserendo (copiando, modificando, citando, ecc...) il medesimo testo scritto su Wikipedia non vale più il concetto di prima, perché adesso stai prendendo un lavoro già pubblicato altrove, quindi sei obbligato a citare la fonte che questa volta non sei più direttamente ma è Wikipedia direttamente, la quale rimanda a te in seconda battuta. Citando la fonte (in questo caso wp) viene riconosciuto anche il credito di tutti coloro che hanno migliorato i tuoi contenuti fosse anche solo con punteggiatura o ortografia. --Andyrom75 (discussioni) 07:12, 2 lug 2020 (CEST)
- Ciao, ho visto che hai preferito elencare le gelaterie e pasticcerie al di fuori della classificazione di prezzo. Su Wikivoygae adottiamo però questa suddivisione, all'interno di cui possiamo (se necessario) effettuare ulteriori suddivisioni. Nel caso specifico essendo due per categoria immagino che la causa sia che avresti classificato il maniera diversa le due pasticcerie e gelaterie. Se così fosse, io le metterei direttamente nella categoria corrispondente (prezzi medi o modici) aggiungendo, quando non presente, la dicitura pasticceria o gelateria nel nome. Fammi sapere se le mie ipotesi e le soluzioni proposte sono corrette. Ciao --Lkcl it (Scrivimi) 17:47, 12 lug 2020 (CEST)
- [@ Lkcl_it] La tua proposta di inserire gelaterie e pasticcerie incastrate fra i ristoranti mi sembra del tutto inaccettabile (e inaudita: ho esaminato decine di voci e in nessuna la ritrovo). Il modello Wikivoyage per le città prevede la sezione "Dove Mangiare" con le sottosezioni "Prezzi Modici", "Prezzi medi", "Prezzi elevati", classificazione che è adeguata e importante per osterie, trattorie, ristoranti ecc . Vi sono però tipologie di locali, come le pasticcerie e le gelaterie, che non ricadono in questa classificazione, anche se offrono qualcosa "da mangiare" e per queste la categorizzazione per fascie di prezzo non ha molto senso. È pertanto ragionevole e normale che dentro la sezione "Dove mangiare", oltre ai ristoranti classificati nelle tre fascie di prezzo, si introducano poi altre sottosezioni come queste. Il modello non le prevede (ed è una grossa mancanza, ma sono sicuro che il modello verrà aggiornato e reso più adeguato) ma non le esclude esplicitamente. Infatti le ritroviamo in voci Wikivoyage di città importanti come Firenze e Roma (vedi). Peralto può rendersi necessario - e lo si ritrova sempre in voci di città importanti - inserire altre sottosezioni, ad esempio per descrivere tipologie della gastronomia, tipologie di locali, ecc. È impossibile inserire tutte le informazioni riguardanti "cose che si mangiano" nella classificazione modici-medi-elevati. --Eiminun (discussioni) 21:50, 12 lug 2020 (CEST)
- L'idea di incastrarle nei ristoranti era legata al presupposto che ce ne fosse solo una per categoria: non mi sembrava il caso di inserire una sottosezione sia in prezzi modici che in prezzi medi. Non avrei nulla in contrario a conservare la sezione pasticcerie/gelaterie come sottosezioni della divisione di prezzo. Il problema, come giustamente sottolineavi tu, è il rischio di creare un po' l'effetto spezzatino dividendo nelle tre categorie. Per come la vedo io, la divisione in fasce di prezzo serve a facilitare il turista a leggere solo la sezione a cui è interessato. Se sono in giro e voglio spendere poco, leggerò la sezione prezzi modici dove mi aspetto di poter acquistare prodotti senza essere spennato che si tratti di un gelato, un panino, una fetta di pizza o un piatto completo. Quindi mi piaceva l'idea di conservare le tre divisioni: quando apro la guida di una località su Wikivoyage so di trovare questa divisione e che posso orientarmi in base a quella. Se si iniziano a creare nuove divisioni, chiaramente dovrei leggere tutte le categorie senza poter effettuare una selezioni a priori. Credo che difficilmente prendendo un cono in una gelateria o qualche dolce in una pasticceria spenderei molto, quindi personalmente le inserirei in prezzi modici tranne che in casi speciali come la Pasticceria V. Veneto a Brescia che inserii in prezzi elevati. Forse elevati è eccessivo, ma feci questa scelta per sottolineare il fatto che rispetto alle altre pasticcerie è molto cara. Chiaramente questo è il mio punto di vista, secondo te l'idea di conservare la divisione all'interno di prezzi modici potrebbe essere attuata? Capisco che creare sezioni esterne è più oggettivo e non crea dubbi sulla classificazione, ma se si inizia così poi potrebbe esserci il rischio di aggiungere una sezione per le rosticcerie, una per le gastronomie..., rendendo la sezione troppo dispersiva. --Lkcl it (Scrivimi) 23:06, 12 lug 2020 (CEST)
- [@ Lkcl_it] La tua proposta di inserire gelaterie e pasticcerie incastrate fra i ristoranti mi sembra del tutto inaccettabile (e inaudita: ho esaminato decine di voci e in nessuna la ritrovo). Il modello Wikivoyage per le città prevede la sezione "Dove Mangiare" con le sottosezioni "Prezzi Modici", "Prezzi medi", "Prezzi elevati", classificazione che è adeguata e importante per osterie, trattorie, ristoranti ecc . Vi sono però tipologie di locali, come le pasticcerie e le gelaterie, che non ricadono in questa classificazione, anche se offrono qualcosa "da mangiare" e per queste la categorizzazione per fascie di prezzo non ha molto senso. È pertanto ragionevole e normale che dentro la sezione "Dove mangiare", oltre ai ristoranti classificati nelle tre fascie di prezzo, si introducano poi altre sottosezioni come queste. Il modello non le prevede (ed è una grossa mancanza, ma sono sicuro che il modello verrà aggiornato e reso più adeguato) ma non le esclude esplicitamente. Infatti le ritroviamo in voci Wikivoyage di città importanti come Firenze e Roma (vedi). Peralto può rendersi necessario - e lo si ritrova sempre in voci di città importanti - inserire altre sottosezioni, ad esempio per descrivere tipologie della gastronomia, tipologie di locali, ecc. È impossibile inserire tutte le informazioni riguardanti "cose che si mangiano" nella classificazione modici-medi-elevati. --Eiminun (discussioni) 21:50, 12 lug 2020 (CEST)
- Ciao, ho visto che hai preferito elencare le gelaterie e pasticcerie al di fuori della classificazione di prezzo. Su Wikivoygae adottiamo però questa suddivisione, all'interno di cui possiamo (se necessario) effettuare ulteriori suddivisioni. Nel caso specifico essendo due per categoria immagino che la causa sia che avresti classificato il maniera diversa le due pasticcerie e gelaterie. Se così fosse, io le metterei direttamente nella categoria corrispondente (prezzi medi o modici) aggiungendo, quando non presente, la dicitura pasticceria o gelateria nel nome. Fammi sapere se le mie ipotesi e le soluzioni proposte sono corrette. Ciao --Lkcl it (Scrivimi) 17:47, 12 lug 2020 (CEST)
- Ciao Eiminun, permettimi una precisazione su come funziona la licenza CC-BY-SA. La prima volta che tu inserisci un testo scritto di tuo pugno rilasciandolo con licenza CC su Wikipedia, funziona il concetto che hai descritto "la fonte sei tu" e non devi fare altro. Adesso invece che sei su Wikivoyage e stai inserendo (copiando, modificando, citando, ecc...) il medesimo testo scritto su Wikipedia non vale più il concetto di prima, perché adesso stai prendendo un lavoro già pubblicato altrove, quindi sei obbligato a citare la fonte che questa volta non sei più direttamente ma è Wikipedia direttamente, la quale rimanda a te in seconda battuta. Citando la fonte (in questo caso wp) viene riconosciuto anche il credito di tutti coloro che hanno migliorato i tuoi contenuti fosse anche solo con punteggiatura o ortografia. --Andyrom75 (discussioni) 07:12, 2 lug 2020 (CEST)
- Ciao! Ho visto che hai attinto nuovamente a wikipedia per il Palazzo Mancini (avevi lasciato la nota [17]), mi confermi che hai capito il discorso del permalink? Potresti eliminare il listing, salvare la pagina e poi modificarla nuovamente reinserendolo uguale con il campo oggetto corretto? Sulle vecchie modifiche avevo messo un cerotto io nella pagina di discussione, ma visto che è solo un listing dovrebbe essere veloce agire così, ti va? Ho poi corretto altre piccole cose, ma trovi tutto nella cronologia (dovrei aver motivato tutto con l'oggetto, ma se hai dubbi o non sei d'accordo chiedi pure). --Lkcl it (Scrivimi) 22:05, 1 lug 2020 (CEST)