Discussione:Europa

Penisola italiana

Si dovrebbe mettere qualcos'altro al posto di penisola italiana nella sezione "Le regioni europee", perchè penisola italiana comprende solo l'Italia a Sud del Po escludendo le isole come la Sicilia e la Sardegna.--R5b (discussioni) 23:12, 15 lug 2014 (CEST)

Penisola italiana va inteso in senso lato e non letterale, tant'è che nominalmente include anche Malta, sebbene tecnicamente sia un redirect verso l'Italia. --Andyrom75 (discussioni) 23:49, 15 lug 2014 (CEST)

Ho tolto il redirect in quanto forse fuorviante. --Andyrom75 (discussioni) 16:32, 23 mar 2020 (CET)

Veramente fuorviante è proprio il nome, se si include Malta, visto che nulla a che fare con la penisola; a questo punto, Andyrom75, propongo di rinominarla in "Europa meridionale", risolvendo sia i problemi di nord Italia e Malta che quanto ha fatto emergere 3Pappa3 dopo che ho creato Trevignano Romano. --Gce (discussioni) 16:26, 22 mar 2021 (CET)

Gce Europa meridionale è ancora più fuorviante perché secondo la concezione comune comprende anche la Spagna e la Grecia. Io vedo tre soluzioni:

• Lasciare tutto com'è, soluzione che prediligo, visto che in fondo non c'è una grande ambiguità.
• Sostituire Penisola italiana direttamente con Italia, dando per scontato che comprende anche i microstati.
• Discuterne su en:voy, dopo aver letto tutta la genesi dell'attuale gerarchia en:Talk:Europe/Hierarchy, eventualmente avvalorando la tesi della creazione di un'ipotetica regione continentale "Europa Latina" come è stato discusso negli ultimi paragrafi di quella pagina.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 20:39, 22 mar 2021 (CET)

Per quanto mi riguarda che si includa pure la Grecia, la Spagna è già bella che inglobata nella Penisola Iberica e non vedo alcun motivo per smuovere ciò (anche perché creerebbe problemi con il Portogallo); delle tue proposte la 1 non mi piace (ovviamente), la 2 è completamente sbagliata visto che il problema non sono i microstati ma Malta (e dire che Malta fa parte dell'Italia capirai da te quanto sia poco sensato, anche se è una mera suddivisione interna di Wikivoyage, e la 3 non capisco proprio il perché, visto che si dovrebbe supporre che questo progetto (come funziona con le Wikipedie) sia indipendente dalle altre versioni linguistiche e non una mera costola italofona di en.wikivoyage. --Gce (discussioni) 21:28, 22 mar 2021 (CET)

Gce, mantenere una certa coerenza tra le varie versioni linguistiche, consente di usufruire di Wikidata per legare tali articoli e di facilitarne lo sviluppo. Non è una regola, ma un indubbio vantaggio. Al contrario, se ogni versione sviluppasse gli articoli regionali e distrettuali (dove non c'è una regola fissa) in modo autonomo facendo scelte diverse, si avrebbero per lo più abbozzi in tutte le lingue faticando moltissimo per il loro sviluppo. In questo secondo caso, gli unici punti di incontro sarebbero gli articoli nazionali e delle cittadini. --Andyrom75 (discussioni) 18:56, 23 mar 2021 (CET)

Capisco questo punto di vista ma mi sembra comunque limitante, anche perché sta costringendo all'uso di un nome completamente poco coerente con la realtà geografica dei fatti (ed alla fine ho proposto solo un cambio di nome, cosa che non comporta il cambio di elemento Wikidata a maggior ragione visto che non esiste un elemento "Penisola italiana" ma un mero rinvio ad Italia, peraltro ancor più errato del nome); rimango del mio parere che il nome attuale sia errato, e basterebbe anche cambiarlo in "Penisola italiana e Malta", mi riservo di partecipare alla discussione su en.wikivoyage se ciò porterà di riflesso cambiamenti anche qui. --Gce (discussioni) 21:57, 23 mar 2021 (CET)

Gce, in un certo senso Malta fa parte dell'Italia :-)

Io sono assolutamente contrario a nomi come Europa meridionale o simili, però come via di mezzo per risolvere le ambiguità "Italia e Malta" non è malaccio. Andyrom75 che ne pensi?--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 21:28, 24 mar 2021 (CET)

Nel caso specifico, dovendo solo ribattezzare un etichetta e non un nome di un articolo, abbiamo un'ampio margine di manovra. Ciò che volevo evidenziare col mio precedente intervento è solo il metodo di discussione "inter-wiki".

Comprendo il punto di Gce quando dice che con "Penisola italiana" si intende "Italia" (non per niente anche qui è un redirect). Tuttavia, come spiegato nella voce citata da 3Pappa3, la regione geografica italiana include tutti i piccoli Stati sovrani che già conosciamo. Scrivere "Italia e Malta" darebbe rilievo a Malta lasciando in ombra gli altri. Possiamo eventualmente prendere spunto dal suo incipit dove cita "La regione geografica italiana (o regione fisica italiana, regione italiana) è una regione geografica dell'Europa meridionale [...]", quindi potremmo usare:

• regione geografica italiana
• regione fisica italiana
• regione italiana

Che ne pensate? --Andyrom75 (discussioni) 14:43, 25 mar 2021 (CET)

A naso mi attira molto di più il primo tra i 3, potrei accettare al massimo il secondo se si volesse un nome più breve mentre con il terzo si avrebbe una situazione pari a quella attuale, cosa che vorrei evitare. --Gce (discussioni) 23:17, 25 mar 2021 (CET)

Gce, Andyrom75, bene, queste soluzioni mi piacciono. Io me la giocherei tra la prima e l'ultima, la prima è corretta sotto ogni punto di vista ma è un po' troppo enciclopedica per una guida turistica, l'ultima sarà meno chiara ma è più immediata per una guida. In ogni caso sono favorevole ad entrambe.--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 11:03, 26 mar 2021 (CET)

Gce, 3Pappa3, visto che il primo incontra i favori di entrambi, usiamo quello per chiudere il punto. --Andyrom75 (discussioni) 08:22, 30 mar 2021 (CEST)

Aggiudicato!--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 20:02, 30 mar 2021 (CEST)