Discussione:Atene

Quartieri di Atene

Avendo operato una prima sistemazione con l'introduzione della mappa dei quartieri mi chiedo; onde portare un ordine definitivo alla voce e al complesso, non sarebbe meglio creare le voci: quartieri del lungomare, quartieri orientali, quartieri settentrionali e quartieri occidentali accorpando le sparse voci a singoli quartieri? In questo modo si renderebbe coerente anche la presenza di Centro di Atene e il numero di monumenti raggruppati sarebbe congruo. --Codas (discussioni) 17:33, 26 gen 2018 (CET)

Non conosco sufficientemente bene Atene per esprimere un parere pertinente. Oggettivamente la sezione "Come orientarsi" è particolarmente articolata, quindi una suddivisione ci può stare, ma valuta prima "ad occhio" se anche la quantità dei contenuti presenti (e quelli che puoi aggiungere) è adeguatamente suddivisibile al fine di creare articoli decentemente completi. --Andyrom75 (discussioni) 15:37, 27 gen 2018 (CET)

Gli articoli esistono già! Quelli relativi al centro forse meritano d'essere lasciati perché abbastanza completi. Ma Negli altri quartieri si sono create voci un po' scarne che potrebbero diventare un unico articolo più coerente. Esiste inoltre anche un template, cosa inedita per me su WV. --Codas (discussioni) 16:54, 27 gen 2018 (CET)

Tra l'altro gli articoli relativi ai quartieri li hai creati tu, quindi sei più pertinente di me. --Codas (discussioni) 16:56, 27 gen 2018 (CET)

Probabilmente avrò dato supporto a qualcuno a suo tempo, quindi più che testa c'ho messo braccia :-) --Andyrom75 (discussioni) 22:35, 27 gen 2018 (CET)

Proverò ad accorpare i quartieri secondari e vediamo cosa succede.--Codas (discussioni) 23:50, 27 gen 2018 (CET)

Codas per me puoi creare un articolo sui quartieri meridionali per i motivi enunciati in altra discussione. Ti pregherei però di dargli lo stesso titolo presente su wp w:Atene Meridionale Sono articoli scarni in tutte le versioni in lingua di wp ma puoi ricavare attrazioni, alberghi e quant'altro servendoti delle nostre mappe (nel formato mapnik ovviamente). --Claudio (discussioni) 22:19, 28 gen 2018 (CET)

Perfetto Claude van der Grift --Codas (discussioni) 22:25, 28 gen 2018 (CET)

Creata Atene meridionale. Ho eliminato i locali e gli alberghi chiusi. Andrebbe reso più coerente, ma è già un passo in avanti. A questo punto suggerirei la cancellazione di Glifada e Vouliagmeni.--Codas (discussioni) 11:22, 29 gen 2018 (CET)

Codas se hai già importato tutto il materiale prelevabile da entrambi gli articoli puoi sostituire un redirect al loro corpo al posto di cancellarli (questo ci darà un piccolo vantaggio nel breve termine con i motori di ricerca). Magari prima di farlo ti suggerisco di completare il lavoro anche sulle altre ripartizioni (tanto credo che dovresti completare a breve). --Andyrom75 (discussioni) 13:03, 29 gen 2018 (CET)

Un momento mi sono accorto di una cosa. Vouliagmeni è stato trattato come un quartiere in realtà è un comune sobborgo. E' citato assieme al Pireo nella voce Atene come sobborgo ma non ha il link. Il nome è infatti simile. Pertanto suggerisco di lasciare Vouliagmeni come comune, sposto gli alberghi che ho verificato da Atene meridionale con tutti i listing e questa voce resta così. Il redirect lo metto solo per Glifada e provo ad aggiungere qualcosa. --Codas (discussioni) 14:33, 29 gen 2018 (CET)

Codas, nella sezione Quartieri vedo una lista, ma poi hai creato un paio di approfondimenti solo su Glifada. Da un punto di vista meramente stilistico, eviterei la creazione di sottosezioni (una per quartiere), perché da l'impressione di un'accozzaglia di quartieri messi insieme per un motivo poco chiaro. Se proprio non si riesce a trovare/redigere informazioni sull'intera "Atene meridionale", suggerisco di limitarsi a scrivere su capoversi differenti mettendo in grassetto il nome del quartiere in oggetto. A mio avviso viene fuori una cosa più fluida. Potevano avere un senso le sezioni se i quartieri erano due e non propriamente omogenei tra loro (come forse poteva essere prima). --Andyrom75 (discussioni) 15:22, 29 gen 2018 (CET)

Purtroppo mi sono accorto ora della questione. Comunque in questo modo si è creato ordine rispetto a prima. Magari nel tempo si aggiungeranno più informazioni ma almeno abbiamo tracciato un ordine. --Codas (discussioni) 15:33, 29 gen 2018 (CET)

Codas, nessun purtroppo! È normale che durante l'approfondimento di un luogo vengano fuori delle novità e come dici te, la direzione è quella del miglioramento. --Andyrom75 (discussioni) 15:41, 29 gen 2018 (CET)

Faccio notare a Codas e Andyrom75 che il Pireo è si un municipio/sobborgo come Vouliagmeni ma anche una prefettura (una specie di provincia) che ingloba altri municipi della conurbazione della capitale greca, territori dell'Argolide (come forse Epidauro) e altre isole del golfo di Atene e del Peloponneso come da voce w:Prefettura del Pireo. --Claudio (discussioni) 20:08, 29 gen 2018 (CET)

Si ma è anche vero che le guide si applicano più che altro secondo un criterio pratico. i riferimenti amministrativi non sempre sono pratici.--Codas (discussioni) 20:13, 29 gen 2018 (CET)

Sono d'accordo. L'ho solo sottolineato`--Claudio (discussioni) 20:18, 29 gen 2018 (CET)

Mettiamo ordine

Forse è arrivato il momento di mettere un po' di ordine alla disposizione dei quartieri. Si era discusso con Claude van der Grift di cambiare i nomi a Syntagma e Acropoli. Tuttavia sarebbe opportuno pianificare tutto ciò che va fatto e come mettere ordine in maniera definitiva. Il problema a mio avviso si pone con la presenza della voce Atene centrale che raccoglie un po' tutti i monumenti, salvo poi doverli inserire nei singoli quartieri. Come ci muoviamo onde evitare che questa diventi una voce inutile a vantaggio delle singole zone? --Codas (discussioni) 13:57, 30 gen 2018 (CET)

Sono nuovo su Wikivoyage quindi non mi voglio sbilanciare troppo. Si potrebbe rendere la voce Atene centrale una sorta di introduzione, elencando solo le attrattive più importanti, una sorta di sommario insomma, e rimandare alle voci dei singoli quartieri/attrazioni maggiori il resto. È anche vero però che il viaggiatore solitamente va a cercare sulla guida "Atene", raramente cerca il singolo quartiere, quindi non scorporerei troppe componenti dalle voci principali. Perché vorreste cambiare il nome a Syntagma comunque? Chiedo per ignoranza, nel senso che non ho seguito la vicenda. In ogni caso sono più che disposto a dare il mio parere e ad aiutare, nel mio poco tempo libero.

PS. Buon lavoro! --The daydreamer (discussioni) 19:23, 30 gen 2018 (CET)

A causa del poco tempo libero che ho avuto non ho seguito bene la discussione, anche perché non conoscendo la città non penso di poter dare un grande contributo. Riepilogando, adesso abbiamo Atene divisa in Atene meridionale, Quartieri orientali, Quartieri settentrionali, Quartieri occidentali e Atene centrale che è a sua volta divisa in Syntagma, Acropoli e Omonia e (forse) Psyrí, Exarchia, Plaka, Monastiraki, Thisio. Avete intenzione di creare tutti i quartieri che ho elencato? Prima di esprimere un parere (prettamente pratica e non basata sulla conoscenza della città) aspetto una risposta alla domanda. --Lkcl it _(Scrivimi) 19:37, 30 gen 2018 (CET)

Claude van der Grift voleva rinominare Syntagma in "Sintagma e il settore orientale del centro di Atene" e Acropoli secondo "Quartieri di Atene sul versante nord dell'Acropoli". Personalmente non vorrei troppe divisioni in quartieri, ma preferirei accorpare. Il problema è più che altro legato alla voce Atene centrale che in questo caso perderebbe di utilità.--Codas (discussioni) 19:57, 30 gen 2018 (CET)

Propongo di andare per gradi occupandoci dei vari distretti di Atene una alla volta. Iniziamo dal centro e subito dopo dei sobborghi meridionali che sono i più interessanti turisticamente parlando. Mi occuperei in successione di Il Pireo e dei municipi settentrionali dove è già presente l'articolo su Kifissia. Certamente non creerei articoli per i sobborghi orientali (dove è già presente l'articolo Chaidari) e quelli occidentali, a mero carattere residenziale. Piuttosto da ultimo discuterei i comuni sul lungomare che amministrativamente non fanno parte della conurbazione di Atene anche se sono attaccati ad essa fino a Voula. Questi centri balneari da Vouliagmeni fino a capo Sunio potrebbero essere raggruppati sotto la loro denominazione ufficiale turistica (mi pare Costa di Apollo) dai resti di un tempio scoperto per l'appunto a Vuliagmeni insieme alla relativa iscrizione che ha permesso di identificarlo. --Claudio (discussioni) 20:36, 30 gen 2018 (CET)

Centro di Atene

Mappa amministrativa del centro

• Centro di Atene - Articolo di secondo livello.

Costituisce una sorta di introduzione generale sul centro. Sarei per la sua eliminazione ma mi sta simpatico perchè la mappa riportata nel quickbar mi ha permesso di capire che alcuni quartieri come Kesariani alle falde dell'Imetto non fanno parte dei sobborghi orientali. --Claudio (discussioni) 20:39, 30 gen 2018 (CET)

• Syntagma - Articolo di terzo livello.

Renderei il titolo più descrittivo come "Syntagma e il settore est del centro di Atene". Di conseguenza trasferirei i listing riguardanti tutto ciò che sta ad est della piazza in un nuovo articolo sempre di terzo livello dal titolo "Quartieri storici di Atene sul versante nord ed est dell'Acropoli". Riporto la proposta per la sua creazione più avanti. Così facendo l'articolo su Syntagma risulterebbe meno affollato e gli altri su Omonia e Acropoli rimarrebbero inalterati. --Claudio (discussioni) 20:39, 30 gen 2018 (CET)

• Omonia - Articolo di terzo livello.

Cambierei il titolo che potrebbe essere "Omonia e il settore nord del centro di Atene". I contenuti rimarrebbero sostanzialmente inalterati. (C'è poco da spostare). --Claudio (discussioni) 20:39, 30 gen 2018 (CET)

• Acropoli - Articolo di terzo livello.

Cambierei il titolo che potrebbe essere "Acropoli e il settore sud del centro di Atene". Presenta pochi errori ma andrebbe sviluppato per dargli un ária più da guida turistica. --Claudio (discussioni) 20:39, 30 gen 2018 (CET)

• "Quartieri storici di Atene sul versante nord ed est dell'Acropoli" - Articolo di terzo livello.

Sono a favore della creazione dell'articolo in oggetto perchè riguarda la zona più turistica della città, quella che visitano anche i turisti che si fermano un paio di giorni. Sembrerebbe un articolo impegnativo ma in realtà è facile da compilare. Le attrazioni sembrerebbero tante ma parecchie sono di secondaria importanza. Una visita ai quartieri a nord dell'acropoli si riduce a una passeggiata simpatica che occupa lo spazio di un'intera mattinata (o anche mattino e pomeriggio). Se siete d'accordo me ne occupo. --Claudio (discussioni) 20:39, 30 gen 2018 (CET)

Claude van der Grift vista la tua conoscenza direi che sei la persona giusta per guidarci in questa sistemazione. Però a questo punto farei saltare Atene centrale perché obiettivamente inutile e lascerei la disposizione in distretti per come la stai immaginando. Chiaramente sarà necessario produrre una mappa che distingua ogni distretto perché il vero problema è la non semplice percezione delle zone. Il centro è affollato di quartieri e poco chiaro. Noi alla fin fine dobbiamo creare una modalità visiva che semplifichi la visita turistica e mi sembra che il tuo metodo vada bene. --Codas (discussioni) 08:07, 31 gen 2018 (CET)

Non escluderei a priori l'esistenza di "Atene centrale" se quella è la zona che contiene tutte le aree più turistiche. Comunque valutate voi. --Andyrom75 (discussioni) 10:39, 31 gen 2018 (CET)

Andyrom75 sarei d'accordo con te, però il fatto è che già su Atene si trovano tutti i monumenti raggruppati. Poi nei quartieri ci sono tutti. E su Atene centrale troveresti dei doppioni di Atene. Tanto vale suddividere direttamente con la dicitura "Atene centrale". --Codas (discussioni) 10:45, 31 gen 2018 (CET)

Tutto dipende da come pensate di redigere i singoli articoli. Date un'occhiata a New York, Manhattan e i singoli distretti di quest'ultimo. --Andyrom75 (discussioni) 11:58, 31 gen 2018 (CET)

Andyrom75 Seguendo l'esempio di New York la voce Atene centrale avrebbe senso. --Codas (discussioni) 12:08, 31 gen 2018 (CET)

Personalmente sono più per un Atene centrale ben articolato, ed eventualmente voci per i vari quartieri (Psyri, Thisio, Exarchia sono anch'essi parte del centro) ma eviterei nomi molto "complessi" come "Quartieri storici di Atene sul versante nord ed est dell'Acropoli" oppure "Syntagma e parte orientale" ecc. perché non corrispondono proprio alla vera suddivisione amministrativa e perché quando si parla di Syntagma si intende comunque, oltre al quartiere, la zona attorno alla piazza in generale (nell'arco di 1-2 km circa). Inoltre il viaggiatore-tipo su una guida cerca il centro, solo in seconda o terza battuta (ma secondo me raramente) va a cercare il singolo quartierino. Io mi concentrerei su Atene centrale, creando comunque gli articoli dei vari quartieri, ma con nomi più semplici, es. "Syntagma e dintorni" o solo "Syntagma". In Atene centrale includerei comunque dettagliatamente anche Psyri o Exarchia, che sono parte integrante del centro al 100%. Conosco bene la città ma sono nuovo su Wikivoyage, quindi questo è solo il mio umile parere.--The daydreamer (discussioni) 17:06, 31 gen 2018 (CET)

The daydreamer il tuo parere unito alla conoscenza della città è molto utile. Le suddivisioni su WV non seguono sempre quelle amministrative perché il criterio è di essere pratici per un turista. Che si rispettino i confini amministrativi o meno, poco importa, l'importante è una suddivisione che permetta di visitare le varie parti con semplicità. Dividere in tutti i quartieri, essendo una città grande è fuorviante. In alcuni casi conviene mantenere intatto il quartiere, in altri conviene accorpare. Tutto sta nel numero di cose da vedere e nella facilità.--Codas (discussioni) 17:33, 31 gen 2018 (CET)

Capisco. Grazie della precisazione. Per ora mi limiterò ad osservarvi, perché sono ancora troppo giovane qui su WV! Spero di poter dare una mano presto. In ogni caso buon lavoro, non è per niente facile gestire articoli del genere!--The daydreamer (discussioni) 17:40, 31 gen 2018 (CET)

Nel frattempo puoi tranquillamente aggiungere qualcosa negli articoli in attesa si prendere una decisione definitiva.--Codas (discussioni) 17:58, 31 gen 2018 (CET)

[← Rientro] come detto non conosco la città, quindi il mio è un giudizio più tecnico. La suddivisione in secondo (Atene centrale) e terzo livello (varie aree) può rimanere secondo me a patto che si decida di non inserire testo copia incollato. Per esempio in Atene#Cosa vedere descrivo brevemente le attrazioni della città (senza listing), in Atene centrale descrivo in maniera più approfondita questa zona della città per poi inserire i listing solo all'ultimo livello. Se però si pensa che i testi inseriti in Atene centrale siano molto simili a quelli di Atene e di avere poche informazioni a disposizione, allora secondo me si potrebbe far passare la suddivisione di terzo livello come di secondo eliminando Atene centrale. Venendo ai nomi, Claude van der Grift quelli che proponi tu mi sembrano un po' troppo lunghi e complicati ... Puoi anche chiamare un'area semplicemente Syntagma e spiegare all'interno dell'articolo in Cenni geografici quale area copre l'articolo. Forse si tratta di un'inesattezza, si possono (forse) trovare vie di mezzo, ma eviterei nomi troppo lunghi e complicati. --Lkcl it _(Scrivimi) 18:58, 31 gen 2018 (CET)

Condivido, in effetti, una volta stabilite le zone chiaramente direi di spostare i listing nei secondi livelli e di lasciare solo un testo descrittivo delle attrazioni. Come avviene per gli articoli ben fatti.--Codas (discussioni) 19:24, 31 gen 2018 (CET)

Concordo con The daydreamer e Lkcl it sulla nomenclatura che deve essere semplificata senza però creare ambiguità con toponimi già esistenti (i.e. dare il nome amministrativo ad un articolo quando quest'ultimo comprende una zona differente). --Andyrom75 (discussioni) 19:41, 31 gen 2018 (CET)

La mia proposta di eliminare l'articolo di 2° livello Centro di Atene nasceva dall'ossservazione che la comunità di wv in lingua inglese tende ad eliminare i livelli superflui ove possibile. Non so fornirvi i link di questi dibattiti, non ne ricordo i motivi, nè so dirvi se esiste una politica specifica sui livelli ma vedrò di scovarla nei prossimi giorni. L'eliminazione di livelli superflui è comunque deducibile da vari articoli tra i quali quello su New Orleans cui sto lavorando. Nella sezione New_Orleans#Quartieri sono riferiti gruppi di distretti come Downriver, Uptown, Middle e Lakeside ma nessuno di questi gruppi è stato sviluppato. Sono invece stati creati articoli sui singoli quartieri che li compongono. Il nostro articolo su Atene sembra in parte rispecchiare questa politica. Si accenna ad esempio nell'articolo introduttivo ai distretti settentrionali ma manca l'articolo corrispondente. In compenso sono stati creati articoli su due di questi distretti Kifisià e Amarousio che però figurano come parte dell'Attica e non di Atene contraddicendo la mappa introduttiva che li assegna alla conurbazione della capitale greca forse in accordo con quanto enunciato nella voce corrispondente su it:wiki ma non con quella di en:wiki. Forse ho agito d'impulso dichiarandomi d'accordo con Codas nella creazione di un articolo di 2° livello dal titolo Atene meridionale che sembra in disaccordo con un'eventuale politica su en:voy ma poichè uno deve sperimentare gli errori sulla propria pelle vediamo dove questo va a parare. Vengo al 2° punto. Personalmente sono d'accordo nel mantenere i titoli in vigore. Si riferiscono a 2 piazze importanti e a quartieri che tutti conoscono come quello dellßAcropoli. Ho visto che i motori di ricerca ci danno una buona visibilità sul web. Dobbiamo però essere tutti consapevoli che i titoli degli articoli in oggetto non ne rispecchiano i contenuti. Li ripeto a scanso di equivoci: Syntagma si riferisce a tutti i distretti orientali del centro in disaccordo con quanto affermato nell'articolo introduttivo che assegna Kesariani, Zografou e altri ai sobborghi orientali. Omonia si riferisce al settore settentrionale del centro. Acropoli si riferisce non alla collina o al quartiere sottostante ma all'intero settore meridionale del centro. Vengo al 3° punto: Insisto nella creazione di un 4° articolo denominato "centro storico di Atene" se il titolo precedentemente proposto appare troppo lungo. Il centro storico comprende i 3 quartieri abitati di continuo fin dall'antichità (Plaka, Monastiraki e Teseo) più altri due a carattere turistico come Gazi e Psiri. La creazione di un tale articolo avrebbe l'indubbio vantaggio di sfollare l'attuale articolo su Syntagma che nella sua accezione attuale comprende non solo il settore orientale del centro ma anche tutto il centro storico. Secondo me l'articolo su Syntagma è già scoppiato perché diventato più affollato di quello introduttivo. Sarei in disaccordo con la proposta di Lkcl_it di creare singoli articoli sui 3 quartieri storici e i due a carattere più turistico anche se questo ci darebbe più visibilità sul web. Sono quartieri di dimensioni medio piccole e anche il visitatore più frettoloso se la cava con due passeggiate distribuite tra mattina e pomeriggio. Peraltro la creazione di singoli articoli dedicati ai quartieri storici sarebbe di 4° livello rifiutati, sembra, da en:voy. Scusate se sono stato troppo prolisso ma questo dibattito aiuta a capire meglio la politica sui livelli degli articoli che a me personalmente e forse anche ad altri sfugge. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Claude van der Grift (discussioni · contributi).

Claude, come dicevo sopra, la scelta di mantenere o meno l'articolo di "Centro di Atene" è in base a come li si pensa di strutturare. La politica di en:voy a cui fai riferimento è quella che implicitamente seguono tutte le versioni linguistiche, ossia, se un livello intermedio serve si tiene, altrimenti si elimina. --Andyrom75 (discussioni) 09:41, 1 feb 2018 (CET)

Andiamo con ordine: siete d'accordo sul fatto che tutti i listing della voce Atene relativi alle attrattive vadano spostati degli articoli di livello inferiore e sostituiti da un testo unico descrittivo che comprenda una divisione in monumenti per tipologia oppure per quartiere? Partiamo da questo e poi andiamo avanti... --Codas (discussioni) 09:45, 1 feb 2018 (CET)

Codas, anche questa è un'implicita regola aurea da seguire quando si strutturano gli articoli su più livelli, infatti è quella che si dovrebbe seguire anche negli articoli nazionali e regionali. --Andyrom75 (discussioni) 09:51, 1 feb 2018 (CET)

Andyrom75 hai ragione. Diciamo allora che se siamo d'accordo si potrebbe già procedere sistemando in termini descrittivi Atene in base ai quartieri a alla tipologia di monumento e i listing trasferiti. Per i nomi potremmo scrivere tipo "Syntagma e dintorni" oppure "Syntagma (distretto)" per evitare di fare confusione col quartiere. --Codas (discussioni) 10:02, 1 feb 2018 (CET)

Codas, non ho trovato articoli il cui nome è "Syntagma" quindi potremmo anche mantenere quello senza ambiguità (se a voi sembra opportuno).

Per quanto riguarda l'articolo principale di Atene, ok per la stesura in prosa (e non strutturata a listing) dei suoi contenuti, comunque ti suggerisco di spostarli via via (come ho notato che hai sempre fatto) per evitare di perderli per poi riscriverli da capo. --Andyrom75 (discussioni) 11:33, 1 feb 2018 (CET)

Questo sicuramente, ma per scrivere dobbiamo decidere come strutturare. Per tipologia o per distretto? Com'è la prassi? --Codas (discussioni) 11:51, 1 feb 2018 (CET)

Codas, non c'è una prassi predefinita per la stesura in prosa però a naso ti direi che una stesura per distretto ha poco senso perché ricalcherebbe gli articoli, quindi penso sia più opportuno una stesura per tipologia. --Andyrom75 (discussioni) 18:01, 1 feb 2018 (CET)

Andyrom75, Codas, The daydreamer, Lkcl_it, sono d'accordo nel mantenere Centro d'Atene ma nessuno ha risposto alla mia proposta di creare un^articolo dedicato al centro storico propriamente detto --Claudio (discussioni) 20:13, 1 feb 2018 (CET)

Claude van der Grift se non sbaglio in "Centro storico" vorresti inserire dei quartieri che verranno scorporati da altri distretti, questo mi va bene. Purché l'articolo rimanga allo stesso livello degli articoli relativi ai quartieri. Se considera delle zone non coperte altrove (o magari tramite spostamenti) sì. In pratica sotto Atene Centrale io vedo i vari quartieri divisi secondo una logica che tu stesso puoi considerare. Ma non aggiungere un livello inferiore. --Codas (discussioni) 20:33, 1 feb 2018 (CET)

OK Codas, grazie. Crealo nella tua sandbox e poi ti aiuto a spostare le attrazioni da Syntagma e ad aggiungerne altre che non sono menzionate. --Claudio (discussioni) 20:55, 1 feb 2018 (CET)

Claude van der Grift Posso anche crearlo ma non conosco bene quali listing spostare o no. In pratica non ho chiari quali quartieri vanno considerati e dove. Posso fare al contrario, se lo crei tu io poi completo. :-) --Codas (discussioni) 21:05, 1 feb 2018 (CET)

Codas lo faccio adesso. Non modificare Szntagma nè la tua sandbox se no entriamo in conflitto. --Claudio (discussioni) 21:49, 1 feb 2018 (CET)

Cartina

Forse perché non conosco la città, ma guardare una cartina penso sia un modo più chiaro per focalizzare le idee. Claudio potresti per favore e se possibile (cioè se non hai in mente altri confini) sistemare la mappa su Utente:Lkcl it/Atene? Sarebbe comunque una cosa da fare e una buona occasione per testare questa nuova funzionalità ... Grazie mille --Lkcl it _(Scrivimi) 14:19, 1 feb 2018 (CET)

D'accordo Lkcl_it, sono un patito delle mappe nel senso che mi piace consultarle ma non sono un cartografo per cui non saprei da dove iniziare. In ogni caso ho visto che Openstreet maps riporta i confini dei distretti e i nostri articoli seguono pedissequosamente la divisione amministrativa per cui non dovrebbe essere difficile preparare una mappa anche dinamica della città. --Claudio (discussioni) 20:02, 1 feb 2018 (CET)

Lkcl_it solo manca il 4° distretto centrale (il più importante) e nessuno ha risposto alla mia precedente proposta di crearlo. :-( --Claudio (discussioni) 20:21, 1 feb 2018 (CET)

Ho aggiunto il 4 distretto (non l'avevo messo perché su wikipedia lo toglieva dal centro, comunque nessun problema). L'area coperta dai vari colori corrisponderebbe all'articolo su Atene centrale? L'area che ho denominato probabilmente erroneamente

      Centro Atene

non sarà quindi una nostra divisione o vuoi spezzarlo? quello che intendevo io chiedendoti di modificare la mappa era di accorpare le aree che avrebbero avuto un articolo assieme e segnalare aree che invece vanno divise. Se vuoi puoi scriverlo semplicemente nella descrizione del regionlist, poi provo io a fare una sintesi grafica. --Lkcl it _(Scrivimi) 21:33, 1 feb 2018 (CET)

Lkcl_it c'è una pagina su WV che spiega questo metodo delle mappe? E' fantastico. --Codas (discussioni) 21:43, 1 feb 2018 (CET)

Codas al momento no, prima devo capire bene come funziona: aggiungere l'identificativo wikidata è un attimo, ma potrebbero non comparire comunque (ti ricordi la fatica che ho fatto su Siracusa?). Il problema è che openstreetmap deve rimandare a wikidata e wikidata a osm. Claudio potresti rispondere alla mia domanda su Centro Atene? se la vuoi spezzare vedo se esistono divisioni o se questo tipo di mappa non è utilizzabile evitandoti lavori che potrebbero non portare a un risultato. Riusciresti anche a specificare per ogni area a che articolo farebbe riferimento? Grazie --Lkcl it _(Scrivimi) 10:01, 3 feb 2018 (CET)

Lkcl_it spero che quando avrai capito come funziona potrai creare una pagina di aiuto per estendere l'uso a tutti. --Codas (discussioni) 10:24, 3 feb 2018 (CET)

Ho capito Lkcl_it. Ho fatto un lavoro inutile perchè credevo si potesse spezzare. In ogni caso riporto il nome e il relativo elemento wd nella descrizione del regionlist di utente:Lkcl_it/Atene2. È un lavoro facile, temo solo che en:wiki non abbia tutti gli articoli dedicati e ci rimangano aree in bianco. --Claudio (discussioni) 19:37, 3 feb 2018 (CET)

Lkcl_it Cosa intendi per 4° distretto? Il centro di Atene scorporato dai distretti centrali? --Claudio (discussioni) 19:37, 3 feb 2018 (CET)

Distretti

• Centro di Atene
• Atene settentrionale
• Atene occidentale
• Atene meridionale
• Pireo

--2A02:587:440D:F5BB:5DD0:FF5B:485B:2060 17:25, 9 ott 2020 (CEST)

È proprio questa la suddivisione attuale. Cosa volevi proporre?--3Pappa3 ^{(dimmi tutto!)} 19:23, 9 ott 2020 (CEST)

Regioni

Codas mi rivolgo a te ma è chiaro che tutti sono invitati a partecipare. Innanzitutto volevo fare notare che Atene è amministrativamente divisa in unità regionali, come riportato precedentemente:

• Atene settentrionale - Propongo che l'articolo Amarousio sia rinominato Atene settentrionale. Resta il problema di Kifisià sobborgo di Atene settentrionale al 100%. Almeno il Breadcrumb dovrebbe essere cambiato.
• Atene occidentale - Propongo che l'articolo Chaidari sia rinominato in tal senso.
• Atene meridionale - Si ingenera confusione con l'articolo Vari-Voula-Vouliagmeni. Ci dobbiamo documentare. A lume di naso direi che debba essere cancellato dopo averne trasferito il testo ad Atene meridionale, ma ripeto dobbiamo documentarci.

Ho aperto questa discussione perché mi preme revisionare al più presto l'articolo principale Atene in virtù del fatto che riceve molte visite, nonostante il testo prolisso e le sue molte inesattezze che senz'altro hanno il potere di disorientare il lettore. Claudio (discussioni) 18:23, 30 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift sui primi due sono d’accordo. Kifisià dovrebbe anche convergere nell’unico articolo. Mentre Vari-Voula-Vouliagmeni è un comune a parte, fuori dai confini meridionali. Pertanto va lasciato così. Per me si può procedere con i cambiamenti. Codas (discussioni) 20:18, 30 mag 2023 (CEST)

Codas, siamo una guida turistica e pertanto seguiamo la divisione in uso e quella amministrativa SOLO in caso di necessità. Ti invito pertanto a riflettere in considerazione di questa voce, altrimenti ne traggo la conclusione che wikipedia è più guida turistica di wikivoyage. Claudio (discussioni) 22:02, 30 mag 2023 (CEST)

Agglomerato urbano di Atene

@Claude van der Grift in questa voce la riviera arriva fino a Lavrio che si trova su un versante diverso. Tu fin dove pensavi di arrivare? Personalmente valutavo logica la mappa a lato che mostra l’agglomerato urbano della città i cui confini sono quelli attuali eccetto il Pireo. Codas (discussioni) 22:22, 30 mag 2023 (CEST)

Per il momento lasciamo tutto così, in attesa di documentarci meglio, sperando nel frattempo di non fare brutte figure con i nostri amici, dopo esserci vantati di conoscere bene una capitale europea così difficile. L'importante adesso è rinominare gli articoli delle zone centrali e periferiche in modo da correggere l'articolo principale che conta più di tutti. Buonanotte Claudio (discussioni) 00:36, 31 mag 2023 (CEST)

@Claude van der Grift certamente. Inoltre sarà importante arrivare a mettere ordine nell’attuale caos di articoli. Codas (discussioni) 00:38, 31 mag 2023 (CEST)

Codas, fermati, stiamo facendo un gran casino! Ha ragione Andyrom75 dobbiamo rifare tutto daccapo e seguire le suddivisioni in uso e non quelle amministrative. Ho trovato i riferimenti su wikidata:

• Atene settentrionale va rinominata Sobborghi settentrionali di Atene (d:Q12874797).
• Atene meridionale va rinominata Sobborghi meridionali di Atene: (d:Q12882009).
• Atene occidentale va rinominata Sobborghi occidentali di Atene (d:Q9897668).

Le mappe forse rimangono uguali tranne quella di Atene meridionale che deve ricomprendere anche Voula, Vouliagmeni e Varkiza.

Claudio (discussioni) 02:40, 1 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift se fai caso vengono distinte le aree in questione dai sobborghi che in pratica riempiono tutta l'Attica. Potremmo procedere così. Le aree già considerate (settentrionale, meridionale e occidentale) le lasciamo accorpate a Atene. Quelle più esterne potremmo usare il nome sobborgo oppure individuare nomi propri ma come aree dell'Attica che in questo momento stiamo ignorando. D'altronde Atene non è tutta l'Attica!

PS: nel frattempo verifica le ultime cose del Centro di Atene così completiamo una parte. Codas (discussioni) 07:51, 1 giu 2023 (CEST)

No, non sono d'accordo! Deve essere cambiata l'istanza wikidata e il titolo dei distretti periferici per sganciarci dalla divisione amministrativa. Oltretutto vedo che non ti è chiara la distinzione tra sobborghi di Atene e sobborghi dell'Attica. 11:55, 1 giu 2023 (CEST) Claudio (discussioni) 11:55, 1 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ma i confini ad esempio di Atene settentrionale sarebbero gli stessi? Se no, cosa bisogna aggiungere? Codas (discussioni) 12:45, 1 giu 2023 (CEST)

Ti rispondo ma mi farebbe piacere che anche le mie domande avessero un riscontro preciso da parte tua. Mi sembra strano che tu ignori completamente w:Acharnes eppure dal punto di vista storico dovrebbe piacerti w:Acarne. Mi sembra anche strano che tu ignori completamente Thrakomakedones, Varimpopi dove è stata ritrovata, sembra, la tomba di Sofocle e Tatoi dove si trova il Pantheon reale.

E ora rispondi per favore alla domanda che ti pongo per la seconda volta. Sei disposto ad abbandonare la divisione amministrativa dei vari distretti periferici, visto che anche Andyrom75 si è dimostrato contrario a seguirla? Claudio (discussioni) 16:15, 1 giu 2023 (CEST)

Claude van der Grift non conosco così a fondo la città come te. Ho solo manifestato dei dubbi perché la mappa che veniva mostrata negli articoli che avevi linkato prende tutta l'Attica. Ora per capire devo vedere, ho aggiunto la mappa con le località che hai suggerito ma evidentemente il discorso va esteso a tutti i sobborghi che vuoi includere, giusto per capirci.--Codas (discussioni) 16:52, 1 giu 2023 (CEST)

Basta aprire una mappa satellitare per vedere dove finisce il cemento per accorgersi che, ad esempio, Vari, Vouliagmeni e Voula sono parte integrante dell'area metropolitana (Grande Atene) e insieme a Glyfada, Kallithea, ecc. sono conosciuti come Lungomare di Atene mentre Lagonissi è parte della Riviera Ateniese, (termini esatti per una guida turistica come la nostra). Potrebbe aiutare anche evidenziare nelle nostre mappe le linee dei tram, compresa la T7 da piazza Syntagma a Voula, visto che coprono per intero il Lungomare di Atene, Paralia Athinas.

Rete tramvia

Personalmente trovo molto profiquo leggere le varie voci su wp sull'argomento prima di redarre una guida turistica fatta su misura per lettori di lingua italiana. Claudio (discussioni) 17:50, 1 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ho aggiunto alla mappa. Del settore orientale, vedi la linea della metro che va all'aeroporto, bisogna aggiungere qualcosa? Codas (discussioni) 18:06, 1 giu 2023 (CEST)

• Di sicuro bisogna aggiungere sulla mappa Papagos, Cholargos ad w:Atene Settentrionale.
• Ancora sulla mappa bisogna staccare Acharnes, Trakomaedones, Tatoi, Varibobi, Decelia da Atene settentrionale perché fanno parte dell'articolo Parnete (bisogna rendere il titolo più descrittivo). Quindi usiamo un altro colore e accenniamoli nel Regionlist dell'articolo principale. La linea di confine è costituita grosso modo dall'autostrada e dalla ferrovia per Salonicco.

Sono stato esauriente? Lo chiedo perché non ho capito bene cosa c'entri la linea metro G3 dall'aeroporto al Pireo. Claudio (discussioni) 18:32, 1 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ho creato Parnete nella mappa (poi si decide il nome) utilizzando tutte le località indicate. In merito alla linea della metro G3 mi chiedevo se tra l'aeroporto e il centro, quei sobborghi vanno considerati o meno nella parte orientale. Codas (discussioni) 19:29, 1 giu 2023 (CEST)

Adesso credo di aver capito. Mi sono documentato qualche giorno fa su wp e su siti di agenzie immobiliari e Papagos, Cholargos e Agia Paraskevi sono parte di Atene settentrionale. Kesariani ed Argyroupoli sono parte del centro di Atene. Probabilmente chi ha riferito tutti questi distretti nell'articolo principale come sobborghi orientali ha sbagliato. Claudio (discussioni) 19:59, 1 giu 2023 (CEST)

Aggiungo inoltre che con il termine Atene orientale ci si riferisce alla zona dell'aeroporto (più esattamente Messogia, le terre di mezzo dell'Attica) ma personalmente preferirei al momento non includerli nell'area metropolitana di Atene, aspetto comunque un tuo parere. Claudio (discussioni) 19:59, 1 giu 2023 (CEST)

Allora i quartieri orientali li facciamo sparire accorpandoli al centro di Atene? Ma li mettiamo assieme come aggiunta lasciando le altre suddivisioni del centro invariate? Ho fatto le aggiunte ai quartieri settentrionali. --Codas (discussioni) 10:26, 2 giu 2023 (CEST)

Si, cancellali dal citylist in quanto errati. La mappa va bene, bisogna aggiungere solo Dafni, Vyronas, Zografos, Kaisariani, Ilioupoli al centro. Claudio (discussioni) 17:29, 2 giu 2023 (CEST)

Colorali dello stesso colore del centro di Atene, per me va bene Claudio (discussioni) 17:33, 2 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift controlla adesso. Codas (discussioni) 18:39, 2 giu 2023 (CEST)

Per me è tutto corretto, poi, fra mesi o anni, quando decideremo di aprire un articolo del tipo w:en:Athens metropolitan area faremo qualche piccola modifica. Claudio (discussioni) 19:27, 2 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ho aggiornato la mappa su Atene. I nomi devono cambiare tipo Sobborghi settentrionali di Atene, o lasciamo stare? Adesso resta sa sistemare il centro di Atene dato che abbiamo la porzione orientale aggiunta. Salvo ragioni particolari tutto il blocco può assumere un nome particolare mantenendo le zone assieme? Codas (discussioni) 19:41, 2 giu 2023 (CEST)

Ho trasferito or ora del testo da Atene a Centro di Atene. Poi discutiamo che nome dare al blocco e come colorarlo. Claudio (discussioni) 21:06, 2 giu 2023 (CEST)

Per quanto riguarda i titoli degli articoli preferirei cambiarli e in alcuni casi anche l'istanza wikidata sempre in ottemperanza del fatto che dobbiamo evitare la divisione amministrativa. Adesso apro una nuova sezione "Titoli degli articoli". Ciao Claudio (discussioni) 21:23, 2 giu 2023 (CEST)

Titoli degli articoli

Discussione inerente ai titoli da assegnare ai vari articoli su Atene e se è il caso di assegnarli ad altra istanza wikidata. Claudio (discussioni) 21:24, 2 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift nel frattempo ho aggiunto qui i quartieri orientali al centro. Codas (discussioni) 21:54, 2 giu 2023 (CEST)

Perfetto, sei un cartografo eccezionale! Poi mi insegni. Solo ti pregherei di restringerne il più possibile i confini orientali tranne che per Kesariani. I motivi te li dico domani. Claudio (discussioni) 02:50, 3 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift posso tagliare i bordi esterni che arrivano nelle aree non urbanizzate. Posso fare lo stesso su Kesariani? Codas (discussioni) 07:29, 3 giu 2023 (CEST)

PS: metterò delle spiegazioni cartografiche perché non devo essere l'unico. --Codas (discussioni) 07:30, 3 giu 2023 (CEST)

No, Kesariani è l'unico che non ridurrei alla sola parte urbanizzata perché il monastero omonimo, il belvedere, il bosco e la gola nell'Imetto sono attrazioni troppo importanti. A me personalmente è piaciuto molto e mi sono sorpreso che bastano pochi minuti in auto da Syntagma per arrivare a questo lembo di natura incontaminata. Claudio (discussioni) 12:42, 3 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift ho ridotto come suggerivi tu. Ci sono modifiche da fare negli altri confini del centro di Atene? Sennò passiamo ai nomi che per me possono essere quelli che suggerivi. Codas (discussioni) 14:07, 3 giu 2023 (CEST)

Si le mappe sono a posto al 90%. Dobbiamo passare ora alla discussione dei titoli da dare ai vari articoli. Claudio (discussioni) 14:35, 3 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift per me i nomi che avevi suggerito vanno bene. Codas (discussioni) 15:34, 3 giu 2023 (CEST)

Però in alcuni casi bisogna cambiare l'istanza vikidata. Più tardi stilerò una lista. Claudio (discussioni) 15:42, 3 giu 2023 (CEST)

@Claude van der Grift va bene, valuteremo caso per caso. Codas (discussioni) 15:49, 3 giu 2023 (CEST)