Wikivoyage:Lounge/Archivio/2015/04

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Patrimoni mondiali

Dato che mi sembrava utile poter usufruire di informazioni più dettagliate sui patrimoni dell'umanità, ho creato una bozza di pagina di patrimoni mondiali UNESCO per ogni nazione -> Utente:Superchilum/Patrimoni (riguardante l'Argentina). Come potete notare contiene una mappa dinamica (che è il vero valore aggiunto) e le informazioni fondamentali dei siti. Pensate che come schema vada bene? Cosa cambiereste? In particolare su en.wiki (es.) mettono anche i siti candidati e i patrimoni "immateriali", vogliamo aggiungerli anche noi o lasciamo stare? --Superchilum^(scrivimi) 11:37, 2 mar 2015 (CET)

Dimenticavo di specificare una cosa: queste pagine non sostituirebbero Patrimoni Mondiali dell'Umanità, ma sarebbero un di più. --Superchilum^(scrivimi) 11:42, 2 mar 2015 (CET)

Ottimo lavoro Superchilum. Personalmente aggiungerei una descrizione breve al patrimonio UNESCO sul modello di quella inglese e linkerei i criteri alla sezione corrispondente dove vengono spiegati (ad un ignorante come me i criteri così a numeri romani risultano incomprensibili). Se siete d'accordo con quest'ultimo suggerimento potrei cimentarmi nello creare template (tipo {{Unesco|numero romano del criterio}}) che al passaggio del mouse sul criterio mostri una targhetta tipo Tooltip. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 11:52, 2 mar 2015 (CET)

La pagina mi piace, come mi piace l'iniziativa. Di alcune considerazioni ne avevo già discusso con Superchilum e sono già state digerite e implementate nell'attuale versione. Relativamente ai candidati mi ero già espresso contrario al loro inserimento perché sono parecchi, cambiano più frequentemente nel tempo e quindi preferirei che questo "approfondimento" restasse in ambito Wikipedia più che nel nostro.

L'idea di Nastoshka d'istinto mi è piaciuta, però pensandoci bene appesantirebbe e non di poco la pagina. Prendiamo l'Italia con i suoi 50 siti UNESCO che di media hanno 3 criteri, questi 150 testi peseranno ad occhio circa 40KB in più. Se pensiamo che questo non sia un problema, creiamo e aggiungiamo il template, altrimenti ci accontentiamo del link sul titolo che ci rimanda all'articolo principale dove si trovano i criteri. Un compromesso che mi viene in mente potrebbe essere quello di ripetere i criteri (salvati in un template a parte) sotto la mappa e destra della tabella, dove adesso c'è uno spazio vuoto (in questo modo toglieremo anche il link nel titolo della colonna).

Aggiungo alcune di considerazioni che mi sono venute in mente adesso.

1. Eviterei frasi di questo tipo "Sono presenti nove patrimoni (cinque culturali e quattro naturali), e altri sei sono stati candidati." perché ci obbliga a fare i conti tutti gli anni e ad aggiornare l'incipit oltre che la lista.
2. A prescindere dall'incipit, applicherei il template:Da aggiornare come promemoria (e.g. vedi qui).
3. Premesso che non so come verrebbe il wikicode (i.e. se si semplificherebbe o se si complicherebbe), secondo voi potrebbe valer la pena creare un template per uniformare la visualizzazione della tabella, visto che creeremo un consistente numero di pagine tutte uguali?

--Andyrom75 (discussioni) 12:35, 2 mar 2015 (CET)

A pensarci bene, grazie al commento di Andyrom, l'idea del template per i criteri presenta problemi. Sono però d'accordo sul riportare un template-testo con i criteri. Qualcosa del tipo {{Euro}} ma con la lista puntata dei criteri. Favorevole anche a non indicare numericamente i siti unesco o prima o poi ce ne sfuggirà qualcuno. Per un template tabella sono tendenzialmente d'accordo ma non avendo idea di come potrebbe essere, vorrei prima vedere una bozza prima di dare un parere. Per l'aggiunta della descrizione, cosa ne pensate? --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 13:32, 2 mar 2015 (CET)

grazie per i primi suggerimenti, andiamo con ordine:

• Incipit: ok, quindi rimane solo la prima riga.
• Testi: oltre al problema della pesantezza, diciamo che su en.wiki semplicemente copia-incollano la descrizione del sito UNESCO, che è molto economico dal punto di vista del lavoro, ma in italiano dovremmo tradurre tutto e sarebbe molto faticoso. Inoltre la tabella con queste dimensioni permette di tenere la mappa a destra, cosa molto comoda.
• Criteri: nella tabella se vedete c'è il link alla corrispondente sezione nella pagina tematica. Volendo si può creare un template {{Legenda Unesco}} che messo in fondo alla tabella dica

• • ¹ anno di inserimento ecc.
  • ² tipo, se naturale, culturale, misto ecc.
  • ³ i criteri sono (i) ... (ii) ... (magari in un bell'elenco numerato o puntato)

• Template per la tabella: possibilista come Nastoshka, faccio due prove e poi lo propongo
• Da aggiornare: se bisogna aggiornarlo ogni anno, non mi sembra un granché tenere un template permanente del genere in più di cento voci... tanto vale tenerlo solo nella voce principale e aggiornare i vari elementi di conseguenza, IMHO.

--Superchilum^(scrivimi) 14:48, 2 mar 2015 (CET)

Per l'aggiornamento tieni conto che a regime parliamo di un centinaio di pagine e quel template aiuterebbe a non tralasciare niente per strada, perché sarà sufficiente (anche quando non ci sono variazioni) cambiare l'anno del promemoria per identificare quell'articolo come aggiornato.

Dopo faccio la legenda così possiamo fare qualche prova.

Domanda. Non sono sicuro di aver capito esattamente di cosa parlate quando Nastoshka si riferisce a "descrizioni" e Superchilum di testi. Nel caso vi riferiate ad una breve descrizione del patrimonio, beh, in realtà sarei abbastanza favorevole anche se è chiaro che la cosa comporterà un discreto sforzo. Comunque possiamo anche pensare di aggiungerli in una fase successiva per non ingolfare la partenza di questa iniziativa. --Andyrom75 (discussioni) 15:09, 2 mar 2015 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Superchilum E cosa non comporta sforzo su un progetto wiki? :-) Scherzi a parte, mettendomi nei panni di un visitatore della pagina, vorrei avere almeno due righe che mi dicano che c'è di importante lì. Per il template, mi piace l'idea della leggenda ma non aggiungerei anche anno e tipo perché significherebbe dover prevedere tutta una serie di parametri e switch nel template e sarebbe ridondante con ciò che è riportato in tabella. Mi accontenterei della leggenda a fine pagina riguardante i criteri. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 15:16, 2 mar 2015 (CET)

Un attimo, ho fatto confusione. Se per template intendi uno che crei in automatico la tabella, sono più che d'accordo con i parametri da te indicati --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 15:22, 2 mar 2015 (CET)

Ho fatto una bozza del template che visualizza i criteri sulla destra ma forse è un po' invadente per quelle nazioni che hanno un solo parimonio. Che ne pensate? Sennò come alternativa ci sarebbe anche l'adozione di un cassetto da mettere ai piedi della tabella dei patrimoni. In questo caso resta il dubbio di cosa fare con lo spazio vuoto sotto la mappa. --Andyrom75 (discussioni) 15:29, 2 mar 2015 (CET)

Ho aggiunto anche il cassetto, così potete vederli entrambi e valutarli meglio. --Andyrom75 (discussioni) 16:03, 2 mar 2015 (CET)

allora, my 2 cents:

1. meglio il cassetto sicuramente, da rimpicciolire forse il font e allineare in alto il testo (che il numero "v", "vii" ecc. sia al livello dell'inizio del criterio, così è più facile da individuare); e pazienza per lo spazio vuoto sotto la mappa, che male ci fa? :)
2. sulle descrizioni: questo comporta anche un problema di allineamento tabella/mappa, dato che la tabella sborderebbe sulla destra e non ci sarebb più spazio per la mappa
3. sulla legenda: in realtà non servono assolutamente switch, basta quello fatto da Andyrom ma semplicemente che dica anche cosa si intenda per "Anno", "Tipo" ecc.
4. sul da aggiornare: rimango un po' perplesso, ma mi adeguo :) può non essere un problema come pensavo

--Superchilum^(scrivimi) 11:46, 3 mar 2015 (CET)

Superchilum, ho allineato i codici in alto come da te richiesto. Se ci sta bene questa soluzione si può anche eliminare il wikilink nel titolo della colonna. Se vogliamo scrivere due parole per descrivere cosa siano le varie colonne (i.e. "Anno", "Tipo" ecc.), possiamo riconvertire il riquadro note sulla destra a tale scopo. Immagino che siano due righe di numero quindi non dovrebbe essere invasivo. --Andyrom75 (discussioni) 12:19, 3 mar 2015 (CET)

 Favorevole. --Massimo Telò _(scrivimi) 15:00, 3 mar 2015 (CET)

[@ Massimo Telò] cosa ne pensi delle questioni rimaste in sospeso? Ovvero: 1) mettere o no una casella con la descrizione del sito in tabella tipo en.wiki, 2) sulla legenda della tabella, se mettere o no anche indicazioni su anno e tipo oltre ai criteri, e come metterla (in cassetto o estesa a lato), e infine 3) tenere un "da aggiornare" su ogni pagina tipo questo. --Superchilum^(scrivimi) 15:50, 3 mar 2015 (CET)

Punto 1) OK per casella; 2) OK per indicazioni estese; 3) OK per aggiornamenti. --Massimo Telò _(scrivimi) 19:04, 3 mar 2015 (CET)

Superchilum l'idea mi piace e anche il risultato, la descrizione mi sembra utile e io la metterei (ma capisco i problemi di impaginazione), la legenda secondo me basta così com'è (nella versione a cassetto) e lascerei anche il template da aggiornare. Mi piace anche il fatto che per ogni categoria (e.g. Missioni gesuite dei Guaraní) vengano citati tutti i luoghi coinvolti con listing e coordinate. --Lkcl it _(Scrivimi) 18:28, 3 mar 2015 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Ho creato una bozza del template per generare la tabella dei patrimoni e l'ho applicato su questa pagina. Dategli un'occhiata e ditemi che ve ne sembra. PS C'è ancora "almeno" un problema tecnico da risolvere, ma prima di addentrarmi vorrei sapere da voi se la direzione è giusta, altrimenti lascio perdere. --Andyrom75 (discussioni) 23:00, 3 mar 2015 (CET)

E che lo dico a fare? :-)Il risultato è sempre migliore di modifica in modifica. Grazie a Superchilum per la parte "creativa" e per i contenuti e grazie ad Andyrom per la parte tecnica. Riepilogando in breve sono d'accordo con tutte le proposte fatte: breve descrizione da aggiungere come colonna alla tabella, legenda come cassetto, tabella creata dal template e inserimento del da aggiornare. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 09:27, 4 mar 2015 (CET)

direi che va bene (ripeto che rimpicciolirei un pochino il testo della legenda), ho una domanda: perchè quel "|" dopo il {{TabellaPatrimoni}}? Non si potrebbe inserire direttamente nel template? C'è anche il problema dei marker che non compaiono ma immagino sia il problema a cui ti riferivi. Rimane quindi la questione dell'impaginazione e vedere come mettere la mappa in una tabella che comprenda anche le descrizioni. --Superchilum^(scrivimi) 09:42, 4 mar 2015 (CET)

Superchilum ho provato a rimpicciolire il testo dentro il cassetto ma non ci sono riuscito con metodi "indolore". L'unico modo che mi è venuto in mente, con cui potrei sicuramente farlo, consiste nel modificare quel template, ma vorrei mantenerne la compatibilità con wikipedia per integrare più facilmente gli eventuali futuri aggiornamenti. Dato che il cassetto è chiuso di default, è davvero importante ridurre il font? In caso affermativo provo a indagare con terzi un'ultima volta prima di metter mano al template, altrimenti lo lascerei così.

Il primo "|" è necessario per separare il nome del template dal suo contenuto. L'unica alternativa è creare due template separati (e.g. InizioTabellaPatrimoni e FineTabellaPatrimoni), ma tendenzialmente non mi piace come soluzione perché talvolta è foriera di errori.

Prima di pensare all'aggiunta descrizione, provo a studiare il problema tecnico che non è banale. La mancata visualizzazione del marker è uno dei suoi effetti (forse nemmeno il peggiore...). --Andyrom75 (discussioni) 10:15, 4 mar 2015 (CET)

Ok capito. Per il font, non è vitale quindi se è troppo complicato pazienza. Non si potrebbe semplicemente mettere un parametro nella tabella di {{Legenda Unesco}} tipo style="font-size:{{{1}}};" che rimane di default al 100% (per Patrimoni Mondiali dell'Umanità), mentre in {{TabellaPatrimoni}} si può mettere più piccolo? --Superchilum^(scrivimi) 11:42, 4 mar 2015 (CET)

Che bischero non c'avevo pensato! :-D Bravo Superchilum, quella è la soluzione più semplice. Applico subito la modifica. --Andyrom75 (discussioni) 12:09, 4 mar 2015 (CET)

Intanto ho risolto il primo problema in cui mi ero imbattuto. Per farlo ho dovuto modificare l'impostazione (i.e. l'utilizzo) del template. Riguardate il codice che ne risulta e fatemi sapere se vi sta bene anche così (con l'utilizzo di un primo parametro implicito e gli altri espliciti). --Andyrom75 (discussioni) 13:37, 4 mar 2015 (CET)

Bug risolto definitivamente. Sulla mancata visualizzazione dei POI nella mappa, stiamo lavorando per voi ;-) --Andyrom75 (discussioni) 15:39, 4 mar 2015 (CET)

Il problema sui POI era lato server. È stato risolto in ambiente di test ed entrerà in produzione a breve. Adesso ci possiamo continuare a concentrare sul lato funzionale della pagina. --Andyrom75 (discussioni) 09:01, 5 mar 2015 (CET)

Taglio tecnico: Impaginazione

Ho aggiunto le descrizioni e ho fatto delle prove di impaginazione:

• Utente:Superchilum/Patrimoni
• Utente:Superchilum/Patrimoni2
• Utente:Superchilum/Patrimoni3

La prima mi sembra troppo schiacciata, la terza mi sembra che presenti l'aspetto più particolare e utile (la mappa) troppo in basso. Magari si possono mettere anche dei titoli di sezione, "Mappa" ed "Elenco". --Superchilum^(scrivimi) 09:37, 5 mar 2015 (CET) p.s.: come si fa a far sì che non siano tanto schiacciati i nomi dei siti, ma che sia più "sacrificata" la larghezza delle descrizioni?

Concordo che la terza sia la migliore (la prima è inguardabile mentre la seconda è solo brutta :-D).

Tuttavia la mappa li nel mezzo non mi piace. Se si rimettessero fuori i criteri? In alternativa, altro da scrivere a fianco della mappa? --Andyrom75 (discussioni) 11:03, 5 mar 2015 (CET)

Io veramente dicevo che la terza non va bene perché mette troppo in basso la mappa che è la cosa più utile :) --Superchilum^(scrivimi) 11:33, 5 mar 2015 (CET)

Pardon per il fraintendimento. Comunque resto dell'opinione che un articolo non può iniziare con una mappa priva di testo che la contestualizzi, e direi che la sua utilità è alla stregua delle descrizioni che abbiamo intenzione di aggiungere ad ogni riga della tabella. --Andyrom75 (discussioni) 11:43, 5 mar 2015 (CET)

Concordo con Andyrom75 per l'ultimo commento. Tra le tre a me piace la prima e la terza. E se chiamassimo, per la prima, la fata di Cenerentola e da inguardabile la rendessimo più carina? :-p Con "fata" intendo che si può aggiungere del testo. Così su due piedi mi vengono in mente un paio di paragrafi che ogni pagina del genere può avere: un'introduzione generale che cerchi sineticamente di raccontare quali sono e cosa caratterizza i patrimoni di quella nazione e una sulle possibilità già attive di fare un tour (ci sono itinerari già ufficiali? Come ci arrivo? Da dove è meglio partire?) La seconda con la mappa al centro mi sembra ancora troppo grezza, sembra incompleta. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 11:49, 5 mar 2015 (CET)

Nastoshka però la tabella, se ha la mappa a fianco, risulta veramente troppo schiacciata. E' quello il problema, non lo spazio vuoto. Piuttosto quello che dici tu può andare bene con la seconda, mettendo la mappa a destra e un "cappelletto" introduttivo a sinistra. --Superchilum^(scrivimi) 11:52, 5 mar 2015 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Superchilum scusami, credo di non capire. Quello che intendevo è esattamente quello che hai detto tu ;-) :

Banner
Introduzione testuale	Mappa
Tabella

--Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 11:56, 5 mar 2015 (CET)

Nastoshka fai una bozza così si può valutare meglio. Io ho un'idea su come modificare la prima e provo a fare altrettanto. --Andyrom75 (discussioni) 12:00, 5 mar 2015 (CET)

Ho fatto alcune prove per cercare di migliorare l'impaginazione della prima prova di Superchilum:

Utente:Andyrom75/Sandbox/Patrimoni1

Utente:Andyrom75/Sandbox/Patrimoni2

Utente:Andyrom75/Sandbox/Patrimoni3

Nota: in tutti i casi ho dovuto rendere le colonne NON ordinabili. Che ne pensate? --Andyrom75 (discussioni) 12:49, 5 mar 2015 (CET)

Sinceramente non mi piace questo spezzare la continuità delle colonne come hai fatto Andyrom75. Ho provato a forzare in Utente:Nastoshka/ProvaPatrimoni la dimensione della colonna descrizione con max-width e ho aggiunto il testo (è di Cicerone ma va bene come esempio e farà piacere a Lino :-)). Ditemi che ne pensate. Se la forzatura della larghezza, preimpostata non va bene, potrebbe diventare un parametro opzionale di {{RigaPatrimonio}}. Per ora ho creato una variante di prova in Utente:Nastoshka/RigaPatrimoni2 --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 13:41, 5 mar 2015 (CET)

Neanche io apprezzo la spezzatura delle colonne, preferisco invece la bozza di Nastoshka. (anche se bisogna valutare se si riesce a occupare il testo a sx della mappa). --Lkcl it _(Scrivimi) 15:35, 5 mar 2015 (CET)

La prova3 non mi dispiaceva, però se le preferenze vertono sulla bozza di Nastoshka, ragioniamo su quella. Il max-width, va tolto perché preclude alla tabella di sfruttare l'intero schermo; quello che va fatto è inserire una dimensione fissa al campo Sito. Fin qui è stata semplice :-)

Per l'immagine significativa cosa pensiamo di mettere? Tenendo conto che ogni patrimonio avrà la sua foto, quelle sono da escludere. L'unica cosa che le accomuna è la nazione e di essere patrimoni dell'UNESCO. Un simbolo da mettere in automatico tipo bandiere/logo? Altro?

Il testo introduttivo invece di cosa dovrebbe parlare? --Andyrom75 (discussioni) 15:46, 5 mar 2015 (CET)

(confl., non ho letto Andyrom) la bozza di Nastoshka mi sembra l'opzione migliore (anche se 1) Andyrom75 non era convinto sul mettere la mappa prima della tabella, e 2) bisogna forzare l'"a capo" tra mappa e tabella con un {{-}} per evitare che in alcune risoluzioni la mappa finisca comunque a destra della tabella). In alternativa anche l'opzione 1 di Andyrom75 non è malaccio (togliendo magari la riga "Descrizione" in cima alla tabella), mentre la 2 è proprio brutta. --Superchilum^(scrivimi) 15:54, 5 mar 2015 (CET) p.s.: Nastoshka: "E se chiamassimo, per la prima, la fata di Cenerentola e da inguardabile la rendessimo più carina?" -> essendo la prima quella con la mappa a destra, il mio commento derivava proprio da quello; il tuo esempio di tabella invece riguardava la seconda pagina di prova (quella con la mappa sopra la tabella); solo per puntualizzare, tanto ci siamo già capiti :-)

Ho implementato il corretto suggerimento di Superchilum. Ora dobbiamo chiarirci le idee su cosa scrivervi per rendere la pagina più "reale" (come sottolineava Lkcl it) altrimenti "si fa i conti senza l'oste". --Andyrom75 (discussioni) 16:01, 5 mar 2015 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘In merito a queste ultime domande non ho idee ben chiare; orientativamente direi:

• Per la mappa preferisco la posizione prima della tabella. Una mappa è sempre più accattivant e di una tabella e da subito l'idea della zona in cui si trovano i patrimoni, dove ce ne sono di più ecc...; messa sotto finirebbe per essere un di più e ne avremo ridotto il valore.
• Non capisco il problema del max-width. E se invece di un'unità di misura fissa come i pixel gli inserissimo una relativa come gli em o il %? A quel punto dovrebbe, se la matematica non è un'opinione, adattarsi allo schermo in uso.
• Immagine, d'accordo per un logo Unesco, anche se non è detto che un'altra immagine (non già in tabella) di uno specifico patrimonio non possa rappresentare tutti o rendere più carina la pagina.
• Su cosa mettere nel testo avevo già risposto sopra. Ci andrebbe IMO una sintetica descrizione di cosa e quali tipi di patrimoni la nazione ha e notizie su eventuali itinerari ufficiali. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 16:07, 5 mar 2015 (CET)

Nastoshka, utilizzare em e px è (in questo caso) la stessa cosa, e la % ha senso solo quando li specifichi in tutte le colonne (o in tutte meno una). Comunque non ti preoccupare di questo aspetto, una volta che abbiamo chiarito tutto il resto ci penso io a sistemarlo. --Andyrom75 (discussioni) 16:17, 5 mar 2015 (CET)

idem come Nastoshka per la mappa prima della tabella, per l'immagine invece non vedo perché dovremmo metterne una a tutti i costi quando c'è già l'effetto grafico della mappa. --Superchilum^(scrivimi) 10:25, 6 mar 2015 (CET)

A tutti i costi ovviamente non ci va nulla :-) È più una questione soggettiva; se il testo che riusciamo a inserire è breve non ci va nessuna immagine, se invece è di una certa consistenza un'immagine - secondo me - migliora l'estetica della pagina. Comunque l'ho messa nella mia pagina di prova seguendo il mio gusto personale ma non l'ho intesa come un componente obbligatorio. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 10:33, 6 mar 2015 (CET)

La mia preoccupazione invece è proprio che il testo introduttivo sia corto e che quindi, la mappa messa li in alto prima della tabella dia un'effetto sgradevole (per lo meno a me non piace...).

Superchilum una domanda (visto che non ho controllato). I testi in inglese se ho capito bene li hai presi dal sito UNESCO. Sono liberi? In caso affermativo, c'è anche un testo equivalente associato all'intera nazione? PS In caso negativo direi che sarebbe il caso di toglierli :-P --Andyrom75 (discussioni) 11:01, 6 mar 2015 (CET)

Andyrom75 Questa in realtà è una domanda che volevo farvi. Ho letto ieri velocemente la licenza UNESCO/WHL e dice: ""Do not incorporate any content from this site into your site (e.g., by in-lining, framing or creating other browser or border environments around UNESCO/WHC content). You may only link to, not replicate content. fonte. Però poi dopo dice che "abstract" possono essere incorporati a condizione che si inserisca un link esplicito alla pagina (cosa che en.voy fa inserendo le note a piè di pagina).

Per quanto quello che dicevi tu, c'è una pagina dedicata alla nazione, nel caso dell'Argentina è questa qui e come vedi ci sono un sacco di informazioni che sono quelle che secondo me - rielaborate - potrebbero comporre il testo iniziale. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 11:35, 6 mar 2015 (CET)

son presi da en.wiki, che cita le descrizioni delle pagine sul sito UNESCO (es.), che come si può vedere sono presenti in n lingue ma non in italiano. Essendo un paragrafetto contro una pagina così lunga basta il diritto di corta citazione con link alla fonte come fanno su en.wiki, per ora era solo per "riempire", possiamo ovviamente decidere cosa metterci (la descrizione UNESCO mi sembra buona in quanto ufficiale e già pronta, ma non dobbiamo ovviamente necessariamente attenerci a quella). --Superchilum^(scrivimi) 11:38, 6 mar 2015 (CET)

Perfetto. Appurato che li possiamo mettere (a patto di inserire un link, e lo faremo perché utile), direi che possiamo preparare intanto la pagina dell'Argentina traducendo quei testi per vedere quello che vien fuori, e se, come immagino, il risultato è buono e ci piace, facciamo gli ultimi ritocchi per congelare questo "modello". Per redigere in serie e velocemente tutte le altre pagine, suggerisco di procedere così (con i testi en:wiki/UNESCO), una volta terminate, chiunque potrà modificare le descrizioni come meglio crede.

Nastoshka, la pagina dell'Argentina non mi sembra particolarmente ricca di testi, ma vediamo cosa ne riusciamo a tirar fuori. --Andyrom75 (discussioni) 11:50, 6 mar 2015 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Andyrom75 Stamattina finisco un po' di cose arretrate, nel pomeriggio provo a redigere la pagina con le traduzioni. A proposito, non ho ancora capito quale bozza di layout usiamo? la mia o una delle 3 precedenti? P.s: La pagina Argentina non contiene testi ma raccoglie in un solo posto diversi link a eventi, e notizie che potrebbero essere d'interesse. Non li ho aperti ma vediamo cosa ne vien fuori. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 11:55, 6 mar 2015 (CET)

Mi è sembrato di capire che la preferenza verte per la tua pagina, quindi lavoriamo su quella, ed è anche il motivo per cui stiamo cercando dei testi "extra-tabella" da mettere alla sinistra della mappa. Per i testi occhio a non mescolare le informazioni che vanno nella pagina dello Stato. Qui ci dovrebbero stare testi il più possibile inerenti ai patrimoni UNESCO in quel Paese. --Andyrom75 (discussioni) 12:01, 6 mar 2015 (CET)

@Andyrom75, Superchilum, Lkcl_it. Ho trovato il tempo di tradurre quelle descrizioni sui patrimoni argenitini. Trovate qui (Utente:Nastoshka/ProvaPatrimoni) la pagina di prova. Il testo introduttivo me lo sono inventato io, mentre le descrizioni sono la traduzione di quelli inglesi da en:w. Un paio di considerazioni.

• Il testo iniziale per ora cerca di sintetizzare quel che c'è in Argentina di protetto dall'UNESCO. Al momento non mi veniva null'altro e non conoscendo nulla dell'Argentina non ho potuto integrarlo. Se avete altre idee o se ne sapete di più ampliamolo.
• Nel Template test Utente:Nastoshka/RigaPatrimoni2 (copia di {{RigaPatrimonio}}) c'è il codice css max-width che Andyom75 aveva detto non andar bene. Io non ho le conoscenze adatte per sistemarlo in altro modo ma se possibile regolare la dimensione delle colonne ben venga, visto che l'effetto non è male.
• Lo stesso template del punto precedente ha ora un parametro in più che consente l'indicazione della fonte delle descrizioni che dobbiamo per forza mettere. Ho scelte, molto arbitrariamente, di inserire il link tra ^.... Il parametro è semplicissimo da usare e comodo. Invece di inserire ogni volta l'url per esteso basta inserire il codice di riferimento (ultime cifre dell'URL della pagina UNESCO relativa) e crea il collegamento in automatico, oltre a uniformare l'etichetta del link per tutte le pagine e tutti gli elementi. Vi piace? O preferite la nota?
• Vedo sotto l'interprogetto. Ma se verrà collegato a Wikidata, servirà ancora?
• Nel testo iniziale c'è un'immagine nascosta tra commenti, è il logo ufficiale UNESCO. Forse può tornare utile nel caso ci serva un'immagine standard per quel tipo di articoli. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 21:35, 9 mar 2015 (CET)

Il testo è buono, sebbene ci sarà da grattarsi un po' la testa per redigerne di analoghi per i futuri articoli. Ho fatto giusto una piccola modifica e ho reso visibile il logo; credo che trovargli una collocazione nella parte alta dell'articolo aiuti a ridurre lo spazio da riempire.

Ho corretto il template per mostrare la tabella a tutto schermo, snche se la modifica definitiva andrà fatta altrove; l'applicherò non appena consolidiamo il tutto.

Domanda sui link. Sono davvero tutti necessari? Non è sufficiente inserirne solo uno alla pagina dello Stato in oggetto?

Il Quickfooter prenderà il posto dell'interprogetto ma facciamo dopo questa modifica. --Andyrom75 (discussioni) 22:59, 9 mar 2015 (CET)

Direi che va molto bene :-) alcune cosine:

1. Testi per ogni patrimonio: li hai presi da en.wiki ma loro hanno copiato/citato l'UNESCO, quindi sarebbe da mettere in virgolette anche qui. E comunque, lo dico per [@ Andyrom75], a maggior ragione allora serve un link per ogni descrizione.
2. Fonte: non mi convince tanto il "Fonte" in apice subito dopo, un altro modo?
3. Interprogetto: serve ovviamente, per ora l'avevo messo "esplicito" perché è ancora una sandbox e quindi Wikidata non si può usare, ma in prospettiva di pubblicazione in ns0 sicuramente si attiva tramite Wikidata :) in ogni caso l'interprogetto va prima dei collegamenti esterni, non dopo.
4. Logo: non mi convince, ma in effetti contribuisce a creare più "volume" per il testo.

--Superchilum^(scrivimi) 12:08, 10 mar 2015 (CET)

Chiarito che dobbiamo inserire un link per ogni brano tradotto (mi sembra eccessivo, ma mi fido e mi adeguo), un altro dubbio. Vanno messe per forza le virgolette? Mi sembrano davvero antiestetiche.

Anche a me non piace il "fonte" messo lì. Butto giù un'idea (un po' "alternativa" :-)) e mi dite che ve ne pare.

Nota: Su it:voy, l'interprogetto è legato al quickfooter, quindi la sezione "Altri progetti" è sempre l'ultima. --Andyrom75 (discussioni) 12:55, 10 mar 2015 (CET)

@Andyrom75 l'idea del link "scheda UNESCO" è a mio parere ottima! ;-D. Le virgolette le ho lasciate perché c'erano ma - se non erro - si possono rimuovere sia perché sono un pugno nell'occhio e sia perché la mia è una traduzione (neanche letterale poi) e non una citazione, nel cui caso andrebbero le virgolette. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 13:40, 10 mar 2015 (CET)

Facciamo il punto

Nell'attesa che venga risolto lato server il problema della visualizzazione di tutti i listing (patch che dovrebbe essere già disponibile in ambiente di test), ci sono altre modifiche che dobbiamo fare a Utente:Nastoshka/ProvaPatrimoni o possiamo congelare il modello? Diamo i nostri ultimi pareri, poi si sposta sul NS:0, si fanno gli ultimi ritocchi all'articolo pubblicato e poi Superchilum (e chiunque altro sia interessato), potrà procedere con la redazione delle altre schede UNESCO. --Andyrom75 (discussioni) 01:26, 14 mar 2015 (CET)

L'idea del link messo così non è male ma rimane forse un po' nascosta e/o un po' fuori posto (nella casella di un'altra cosa, in questo caso l'immagine). Eventualmente metterlo in una colonna finale, chiamata "link", e visualizzato solo tipo [1]?

Riguardo l'Interprogetto dopo i collegamenti esterni, idem non mi piace... eventualmente mettere il link alla scheda del paese nel sito dell'UNESCO nella sezione Introduzione?

Infine la cosa più importante: se mettiamo brani presi da altre parti (in questo caso le schede dell'UNESCO), anche se tradotte (dal punto di vista del copyright non cambia niente) e non mettiamo né virgolette né note subito dopo per citare la fonte, a me sembra non ammissibile per questioni di copyright. Siamo sicuri che basterebbe un link vicino ma non attaccato? Eventualmente chiamare la colonna "Descrizione dell'UNESCO" o una cosa così?

--Superchilum^(scrivimi) 17:07, 14 mar 2015 (CET)

Superchilum Una nuova colonna ruba spazio orizzontalmente allungando tutto verticalmente, quindi eviterei.

Ok per il link dell'UNESCO nell'introduzione. L'ideale sarebbe trovare una "frase standard" in cui amalgamare tale link al fine di replicarla in tutti i nuovi articoli.

Secondo me già adesso rispettiamo tutti i crismi richiesti dall'UNESCO, tuttavia, se proprio vogliamo modificare il titolo della colonna va bene. --Andyrom75 (discussioni) 18:01, 14 mar 2015 (CET)

Mi accodo ad Andyrom75 per un'ulteriore colonna che eviterei anch'io.

Per il link UNESCO sono indifferente; tanto comunque è sempre possibile raggiungere la pagina dello stato da uno qualsiasi dei siti.

Per i copyright, anche secondo me non ci vanno virgolette o altro ancora. L'UNESCO obbliga solo a mettere un riferimento al suo sito se prendiamo o traduciamo testi. Se proprio vogliamo essere pignoli possiamo anche mettere nel cassetto tra <small></small> una frase del tipo "Tutte le descrizioni sono prese dalla pagina World Heritage List dell'UNESCO". Ho evitato in sandbox perché penso che perlomeno su quelli italiani potremo voler essere più creativi e voler produrre noi una descrizione invece di tradurre quella UNESCO.

Per quanto riguarda l'interprogetto è la disposizione standard: ultima sezione in tutti gli articoli e non vedo motivo di cambiare.

Se proprio devo dire la mia sull'estetica, infine, non mi convince la colonna con l'immagine per più motivi. Immagini sempre uguali in righe di diverse dimensioni, miniature troppo piccole per apprezzare l'immagine e tutto il resto intorno all'immagine bianco creano un effetto - imho - poco piacevole. Secondo voi è malsano voler togliere quella colonna? --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 19:46, 14 mar 2015 (CET)

Nastoshka, ho redatto diverse liste qui su voy, e per quanto piccole, le immagini hanno sempre dato un tocco in più. Quindi le lascerei. --Andyrom75 (discussioni) 02:06, 15 mar 2015 (CET)

Ovviamente è solo un parere personale. Comunque prova, anche solo in modalità anteprima ad eliminarla e dai un'occhiata. Io sono il primo ad amare le immagini, ma qui non so perché mi sembrano "fastidiose" --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 02:16, 15 mar 2015 (CET)

L'unica differenza che ho notato tra questa pagina e tutte le altre create (in questo progetto ma anche in molte altre) è che l'immagine sta di lato. Guarda se questa versione ti risulta più gradevole. --Andyrom75 (discussioni) 12:30, 16 mar 2015 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Così mi piace di più. Vorrei però sentire anche altri a proposito. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 15:43, 16 mar 2015 (CET)

 Favorevole --Piace anche a me. - --Lino Corradi ^(Posta) 15:48, 16 mar 2015 (CET)

 Favorevole --Massimo Telò _(scrivimi) 15:52, 16 mar 2015 (CET)

 Favorevole ho anche provato a mettere il collegamento esterno nell'introduzione come da discussioni precedenti. --Superchilum^(scrivimi) 16:01, 16 mar 2015 (CET)

 ottimo lavoro! --Lkcl it _(Scrivimi) 16:23, 16 mar 2015 (CET)

Mi sembra che finalmente ci siamo. Stasera (a meno di imprevisti) il server delle mappe dovrebbe acquisire la patch che consente di visualizzare tutti POI elencati, quindi fiducioso sposto la pagina sul namespace principale. Eventuali ulteriori modifiche le possiamo fare li (come altresì posiamo cancellare tutte le nostre pagine di prova redatte finora). --Andyrom75 (discussioni) 16:07, 16 mar 2015 (CET)

Dovrei aver fatto tutto, compresa la creazione di alcuni template ad-hoc. Vi piace come nome di categoria "Liste dei Patrimoni Mondiali dell'Umanità" o avete idee migliori? --Andyrom75 (discussioni) 16:48, 16 mar 2015 (CET)

Ottimo per tutti i punti. Anche il nome della categoria mi garba ;-) --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 17:55, 16 mar 2015 (CET)

per coerenza con il nome della voce e con le regole di nomenclatura andrebbe però "Liste dei patrimoni mondiali dell'umanità". Le maiuscole mi sembrano in eccesso. --Superchilum^(scrivimi) 21:43, 16 mar 2015 (CET)

Tolte tutte le maiuscole. PS Ora sono visibili tutti i listing nella mappa :-) --Andyrom75 (discussioni) 22:15, 16 mar 2015 (CET)

Modifiche

Ho fatto una modifica su Patrimoni mondiali dell'umanità in Argentina, nell'ottica di ridurre lo spazio a disposizione per la parte introduttiva (dove secondo me sarà dura inventarsi qualcosa tutte le volte). In particolare ho inserito la bandiera nazionale. Che ne pensate?

A tal proposito ho creato anche Patrimoni mondiali dell'umanità in Andorra, che avendo un solo sito protetto e senza patrimoni immateriali, è davvero ostica tirar fuori un testo introduttivo (PS contributi in quella pagina sono ben accetti; fatevi avanti! ;-)) --Andyrom75 (discussioni) 10:45, 21 mar 2015 (CET)

not bad :-) un po' tanto carico di immagini nell'introduzione, ma va bene. --Superchilum^(scrivimi) 12:41, 21 mar 2015 (CET)

Superchilum, che ne pensi di questa versione in cui ho invertito la posizione delle immagini rispetto a come era prima. Mi sembra che l'attenzione si soffermi prima a sinistra sulla mappa, dando meno peso alle due immagini riempitive a destra. PS Se la resa fosse peggiore o indifferente, meglio rimettere tutto come prima per analogia di posizione della mappa col resto degli articoli. --Andyrom75 (discussioni) 15:15, 21 mar 2015 (CET)

Andyrom75, Superchilum ho provato ad aggiungere un testo introduttivo, per quanto difficile essendo solo uno il sito riconosciuto. Ditemi cosa ve ne pare dell'impaginazione ora. In caso non vi piaccia sentitevi liberissimi di tornare alla versione precedente. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 23:37, 21 mar 2015 (CET)

Nastoshka, grazie per il prezioso testo. Il layout (logo UNESCO piccolo e senza bandiera) non mi fa impazzire. Però mi ha fatto riflettere sul fatto che la mappa potrebbe avere dimensioni e proporzioni diverse, come diversa sarà la quantità di testo. A questo punto potremmo decidere se vogliamo mostrare o meno la bandiera, e in caso affermativo possiamo provare ad applicare dimensioni diverse per articoli diversi. --Andyrom75 (discussioni) 23:53, 21 mar 2015 (CET)

Il layout non fa impazzire neanche me Andyrom75, però mi piaceva ancora meno con due grandi immagini. Per la mappa hai ragione ma la vedrei da un'altra prospettiva e cioè di non regolarla in base al testo ma in base all'area da visualizzare. Con Andorra l'ho rimpicciolita perché tutto sommato lo stato è piccolo e il sito è solo 1. Se ci sono più siti vicini in un territorio più grande bisognerà, credo, avere una mappa maggiore per evitare che non si distingua la loro posizione. L'idea della bandiera mi piace ma al momento non mi vengono idee in mente su come inserirla mantenendo una certa omogeneità alla pagina. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 23:59, 21 mar 2015 (CET)

Per le dimensioni della mappa intendevo quello che dici tu. Provo a reinserire la bandiera, con dimensioni diverse. --Andyrom75 (discussioni) 00:08, 22 mar 2015 (CET)

Nastoshka, in questa versione ho rimpicciolito le immagini a sinistra, coerentemente con la dimensione della mappa e del testo. Che dici? --Andyrom75 (discussioni) 00:19, 22 mar 2015 (CET)

Andyrom75 underbart ehm.. volevo dire stupendo :) --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 00:22, 22 mar 2015 (CET)

Nastoshka per poter raggiungere le pagine che si stanno creando, cosa ne pensate di linkare nella tabella di Patrimoni Mondiali dell'Umanità queste liste invece delle nazioni (es. Argentina invece di Argentina)? E magari decidere dove piazzare il link alla lista nella guida su uno stato (es. dove piazzare Patrimoni mondiali dell'umanità in Argentina in Argentina, se in "Da vedere", "Voci correlate", entrambe, sezione nuova, altro...) --Superchilum^(scrivimi) 12:19, 24 mar 2015 (CET)

Superchilum, avevo pensato anche io a entrambe le possibilità. Sull'integrazione negli articoli di Stato sono d'accordo, inserendo questo link in una sezione esistente (no, alla creazione di nuove sezioni). "Cosa vedere", mi sembra la più papabile, ma vorrei darci una seconda occhiata. Teniamo però conto che nei casi in cui c'è un solo patrimonio (praticamente le pagine che ho già creato), questo patrimonio sarà (verosimilmente) direttamente citato nell'articolo stesso, quindi ha poco senso l'aggiunta del link. Altro discorso si ha con l'Italia, dove aggiungere 50 siti è improponibile, quindi una frase con link che rimanda all'articolo che li lista tutti sarebbe d'uopo. Insomma; facciamoci un'idea di dove collocarlo, ma non come modello standard.

Per la pagina generale dei siti UNESCO, il link dello Stato direi che è necessario, quindi direi di non sostituirlo. Valutiamo come dove aggiungere quello delle liste nazionali che invece può essere utile avere a portata di mano. --Andyrom75 (discussioni) 12:30, 24 mar 2015 (CET)

non sarebbe neanche male avere una mappa cliccabile come quella dell'home page :) anche se in realtà per gli stati piccoli sarebbe un problema... --Superchilum^(scrivimi) 12:41, 24 mar 2015 (CET)

Per la mappa ti sei già risposto :-) Ne ho viste diverse su altri siti e ti confermo che per gli Stati piccoli non c'è soluzione semplice & elegante. --Andyrom75 (discussioni) 12:53, 24 mar 2015 (CET)

Andyrom75, Superchilum che ne dite di questa idea per mantenere nella pagina generale sia link allo stato che alla lista (vedi Albania e Afghanistan). --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 13:14, 24 mar 2015 (CET)

L'idea non è male ma bisogna lavorarci un po', perché in questo modo si perde l'ordinamento alfabetico nazionale. Tuttavia mi piace l'uso del "template ISO" perché snellisce il codice della pagina che è "imponente". Cerchiamo un titolo furbo al posto di "Lista" per elencare nelle sue celle solo il nome di ogni Stato per prendere capra e cavoli. "Lista patrimoni in:"? "Elenco nazionale di:"? "Articolo dedicato su:? ....ne ho scritti tre abbastanza diversi per dare qualche spunto...

Se non si trova, cerco di applicare una "patch tecnica" che però appesantirà e non di poco la pagina. --Andyrom75 (discussioni) 13:25, 24 mar 2015 (CET)

Andyrom75 Perché si perderebbe l'ordinamento? Al momento c'è un class=unsortable e pertanto non è ordinabile ma i template ISO sono ordinabili e seguono il nome della nazione non la sigla. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 13:53, 24 mar 2015 (CET)

Per il nome della colonna non ho idee al momento, però una possibile riorganizzazione di questa pagina potrebbe essere la seguente: questa qui. Che ne dite? Eliminiamo una colonna ed evitiamo di ripetere più volte la stessa cella. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 14:36, 24 mar 2015 (CET)

Questa andrebbe resa non ordinabile a causa del rowspan ma volendo si può creare una uguale a quella attuale mantenendo però lo stesso sistema ad una colonna per nazione e lista: Bandiera · ArticoloNazione · ListaSpecifica ripetuto più volte se ci sono più patrimoni. Insomma una via di mezzo tra il mio ultimo link e l'attuale. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 14:39, 24 mar 2015 (CET)

L'ordinamento si dovrebbe perdere a causa della bandiera. Spero di sbagliarmi, ma in ogni caso c'è un piano B per preservarlo.

La riorganizzazione che hai proposto non è male. Complica il wikicodice della tabella e la vita durante l'aggiornamento, ma tenendo conto che: è una pagina sola, verrà aggiornata una sola volta l'anno e "non da tutti", secondo me si può applicare. --Andyrom75 (discussioni) 14:52, 24 mar 2015 (CET)

Andyrom75 Ho appena fatto delle prove e no, la bandiera non conflitta con l'ordinamento perché il tmp con i codici ISO viene ordinato in base al wikilink dello stato a cui si riferisce. Ora ci resta solo da decidere se vogliamo ripetere tutte le volte la nazione quanti sono i patrimoni di questa o se con il rowspan vogliamo scriverla una volta per tutti quelli dello stesso stato. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 14:56, 24 mar 2015 (CET)

Meglio, una noia in meno. Con Chrome, FF e IE8 quando si prova ad ordinare la colonna delle nazioni viene fatto automaticamente uno split delle celle raggruppate tramite rowspan. Hai modo di provare anche con Safari? Se si comportasse in modo analogo non vedo controindicazioni per un lettore (solo quelle sopracitate per l'editore). --Andyrom75 (discussioni) 15:09, 24 mar 2015 (CET)

Andyrom75 ho provato e lo fa anche lì. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 20:19, 24 mar 2015 (CET)

M'è venuto un dubbio su come possa venir fuori la pagina quando raggruppiamo quelle nazioni con tanti patrimoni tipo Italia, Cina, ecc... non vorrei che il risultato sia brutto. Magari possiamo fare una prova su una pagina appena copiata dall'attuale e se il risultato è buono si applica la modifica con un copia e incolla, altrimenti lasciamo perdere il raggruppamento. --Andyrom75 (discussioni) 21:35, 24 mar 2015 (CET)

Tabelle

Andyrom75 Ho fatto una prova di quel che dicevi qui. Secondo me hai ragione, su liste molto lunghe l'effetto può essere non gradevole con il raggruppamento. Lasciate perdere la discrepanza tra colonna Anno e Sito che non ho tempo di sistemare. Che ne dite invece di usare la prettytable invece della normale? Secondo me da un pizzico di grazia in più alla pagina. Se si riuscisse poi ad arrotondare gli angoli sarebbe ancora meglio ma al momento non ricordo quali fossero i css. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 21:38, 26 mar 2015 (CET)

prettytable mi sembra un po' troppo "sbarazzino" :-) --Andyrom75 (discussioni) 22:20, 26 mar 2015 (CET)

Va bene, allora bocciamo prettytable :) Mi dite quale dei due layout vi piace, in modo che possa lavorarci? Raggruppati o no? --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 11:10, 27 mar 2015 (CET)

Nastoshka: leggi qui e poi vedi te--Wim b 11:38, 27 mar 2015 (CET)

raggruppati secondo me è da escludere, visti i problemi che si hanno quando i siti sono molti (a meno che non esista un codice-barbatrucco che faccia scendere nella visualizzazione l'elemento della colonna di sinistra quando si scrolla in basso, ma non penso sia già possibile a questi livelli).

Invece di

 Italia · Patrimoni

si potrebbe forse fare

 Italia (lista)

o similari, cosa ne dite? --Superchilum^(scrivimi) 11:50, 27 mar 2015 (CET)

Wim b Grazie mille, anche se probabilmente non servirà qui mi tornerà utile altrove. Superchilum Faccio una prova di ciò che proponi appena torno a casa e poi valutiamo insieme. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 11:55, 27 mar 2015 (CET)

Ecco qui alcuni esempi nelle prime righe di come possiamo inserire il link alla lista. A voi la scelta :) --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 12:03, 27 mar 2015 (CET)

La scelta è dura perché non riesco proprio a immaginarmi un'ottima soluzione che consenta di inserire l'utile link delle liste nazionali. Per quanto mi riguarda, mi orienterò alla meno peggio. Tra le ultime prove di Nastoshka, la mia preferita è quella che vede il nome della nazione seguita dal piccolo link: (lista). ...anche il nome "lista" non mi fa impazzire ma non riesco a figurarmi una singola e corta parola che sia più calzante.

L'idea buttata li da Superchilum (del "titolo mobile") è tecnicamente fattibile, ma oltre ad essere un po' laborioso non è praticamente proponibile. --Andyrom75 (discussioni) 12:43, 27 mar 2015 (CET)

idem per "Lista" piccolo, o eventualmente, se venisse bene, grande uguale ma in corsivo. --Superchilum^(scrivimi) 12:54, 27 mar 2015 (CET)

Per vedere il risultato ho uniformato la seconda tabella con dei piccoli link in corsivo. --Andyrom75 (discussioni) 13:08, 27 mar 2015 (CET)

Quindi, Superchilum e Andyrom75 fatemi capire, abbiamo deciso di:

• non raggruppare
• usare tabelle normali (non prettytable)
• layout del tipo  Italia (Lista).

Giusto? Se siete d'accordo procedo a modificare l'intera tabella nella mia sandbox e poi ve la link un'ultima volta prima di sostituirla all'attuale. Andy, "lista" non è bellissimo come key word ma al momento visto che non ci viene nulla in mente possiamo lasciarlo, che dici? Poi ovvio, appena spunta l'idea geniale basterà un colpo di Trova e Sostituisci ;-) --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 22:41, 27 mar 2015 (CET)

Anche se non convintissimo ok; è il meglio che abbiamo proposto. --Andyrom75 (discussioni) 23:51, 27 mar 2015 (CET)

Superchilum non so se hai letto. Mi daresti un tuo parere così posso procedere? --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 23:19, 2 apr 2015 (CEST)

Nastoshka ok anche da parte mia, scusa ;) --Superchilum^(scrivimi) 09:46, 3 apr 2015 (CEST)

Andyrom75, Superchilum la tabella è pronta secondo quanto avevamo stabilito. Date un'occhiata e se è tutto ok la sposto al posto dell'attuale. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 04:10, 6 apr 2015 (CEST)

Nel mentre avevo apportato alcune modifiche alla pagina. Una volta che le hai integrate tutte la puoi sostituire. --Andyrom75 (discussioni) 08:25, 6 apr 2015 (CEST)

Andyrom75, Superchilum Io  ho finito. C'è ancora altro da fare o possiamo congelare per il momento quella pagina? --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 12:12, 6 apr 2015 (CEST)

Nastoshka, per quanto mi riguarda è ok. --Superchilum^(scrivimi) 14:27, 7 apr 2015 (CEST)

Pagine di Wikivoyage erroneamente collegate a disambigue

Segnalo questo invito a partecipare al festival della qualità di Wikipedia di questo mese, dato che comprende i link a Wikidata, e come potete leggere ci sono numerosissimi casi di pagine di Wikivoyage erroneamente collegate a disambigue, che dovrebbero essere corrette. --Superchilum^(scrivimi) 20:43, 1 apr 2015 (CEST)

 Fatto, ho elaborato tutti i link sbagliati. Ci ho messo un po' di tempo per i vietnamiti ma ce l'ho fatta. Per i persiani avevo iniziato ma dopo una decina di link ho avuto modo di conoscere un amministratore di fa:voy e gli ho passato la lista dei link errati a Wikidata. Ha già iniziato la correzione e sicuramente da madrelingua avrà meno difficoltà di me a sistemarli. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 15:38, 6 apr 2015 (CEST)

Integrazione con GPX

Da qualche giorno è stato attivato anche su it:voy la possibilità di integrare tracciati GPX all'interno delle nostre mappe dinamiche. Ho trovato questa funzionalità particolarmente utile per i nostri itinerari quindi ho fatto richiesta per la sua attivazione.

Il loro utilizzo non è immediato, ma una volta presa la mano non dovrebbe essere un ostacolo insormontabile.

Esempio

Su Città di Londra ho implementato un esempio (portate lo zoom a 14 per vederlo tutto).

Nel menù in alto a destra della mappa potete scegliere cosa visualizzare nella mappa stessa e da li sarà possibile nascondere (qualora dia noia) il percorso deselezionando l'ultima opzione.

Facendo click sul percorso si visualizzerà la distanza complessiva.

Nel testo descrittivo ai piedi della mappa è presente un comodo link che ci porterà direttamente al file GPX che ha generato il percorso.

Implementazione

Per convenzione i file GPX verranno salvati tutti come sotto-pagina del Template:GPX (e.g. Template:GPX/Città di Londra)

Creazione del file GPX

Sono molti i modi per creare un tracciato GPX. A titolo esemplificativo cito il sito http://gnuher.de/cycleroute che mi è sembrato abbastanza flessibile.

--Andyrom75 (discussioni) 01:35, 25 feb 2015 (CET)

Ottimo! Ho provato a crearne uno io dal sito che hai citato ed è stato semplicissimo. Un'unica domanda: quando li vorremo utilizzare ci basterà salvarli in [[Template:GPX/NOME_CITTA']] e saranno subito disponibili sulla mappa dinamica o c'è altro da fare affinchè si visualizzino? --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 03:20, 25 feb 2015 (CET)

Tutto completamente automatizzato e visualizzabile a tempo zero, alla stregua di una qualunque modifica. PS Per scrupolo ho fatto un test su Covent Garden, visto che quello su Città di Londra l'avevo creato prima dell'attivazione della nuova feature. --Andyrom75 (discussioni) 09:05, 25 feb 2015 (CET)

Perfetto, solo che mi sorge il dubbio. Se è automatizzato con il nome della pagina come sottopagina di Template:GPX, allora come si può fare a creare itinerari tra città vicini unite tematicamente, lì dove non abbiamo un articolo sull'insieme di città ma solo i singoli articoli? --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 10:57, 25 feb 2015 (CET)

Potreste gentilmente spiegare come salvare il percorso, dopo aver indicato tutti i punti di riferimento? Grazie. --Massimo Telò _(scrivimi) 11:45, 25 feb 2015 (CET)

@Massimo Telò in attesa del buon Andyrom, posso risponderti io. Vai su quel sito, con click successivi del mouse ti disegni l'itinerario (puoi cliccare, trascinare e modificare i punti immessi) e poi clicchi sul pulsante "save" che si trova in basso, sotto Upload. Dopo qualche secondo te lo scaricherà come un normale download e lo avrai sul tuo pc. Apri con un editor di testo (block notes, word o cosa preferisci) e copiaincolla nella sottopagina del template che decidi tu. A quel punto è attivo :-) --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 12:26, 25 feb 2015 (CET)

(edit conflict)

Nastoshka quello che hai descritto è un itinerario che per sua natura può stare in uno dei seguenti due articoli:

1. in quello di un toponimo (regione, città, distretto, ecc.) all'interno della sotto-sezione apposita
2. in quello di un itinerario puro, e quindi è l'oggetto principe di tale pagina

Massimo, una volta che hai selezionato il tuo itinerario gli dai un nome (cella editabile) e poi fai click sul link "Save" alla sua sinistra. --Andyrom75 (discussioni) 12:30, 25 feb 2015 (CET)

Grazie a entrambi per la delucidazione. --Massimo Telò _(scrivimi) 14:02, 25 feb 2015 (CET)

Nastoshka Andyrom75, l'itinerario/tracciato deve trovare necessariamente descrizione (esempio: visita al centro storico) nell'articolo? --Massimo Telò _(scrivimi) 14:28, 25 feb 2015 (CET)

Massimo, non sono sicuro di aver capito la domanda. Mi lancio in una risposta nella speranza di prenderci :-)

Se associamo un itinerario ad un articolo, chiaramente questo è opportuno che venga illustrato all'interno dell'articolo stesso, altrimenti il tracciato visualizzato nella mappa è fine a se stesso.

Potresti provare a creare l'itineario principale (senza deviazioni... poi vedi te...) dell'articolo dei castelli dei Gonzaga. Far vedere la linea blu che collega i vari POI presenti nella mappa mi sembra che dia un bell'effetto.

PS Forse in un articolo (quindi in un GPX) si può creare più di un itinerario, ma questo non l'ho ancora sperimentato. --Andyrom75 (discussioni) 14:50, 25 feb 2015 (CET)

Andyrom75 Questo nuovo sistema funziona alla grande. L'ho usato per delimitare il quartiere di Innenstadt a Colonia e tutto è andato liscio. Ora lo zoom è a 12 ma era solo per farvi vedere l'intero tracciato. Andyrom, potresti dirci altri siti simile a quello o altre tecniche per creare il tracciato. Magari più che qui potresti farlo in Template:GPX/man --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 16:51, 25 feb 2015 (CET)

Nastoshka Aggiungo alla "To Do list" ;-) --Andyrom75 (discussioni) 18:11, 25 feb 2015 (CET)

Bello questo sistema! ora lo provo per una pagina che feci qualche tempo fa vediamo se va bene  ;) --Gibbo^(Scrivimi) 19:44, 25 feb 2015 (CET)

Definizione di aree territoriali

Lo stesso meccanismo che ha reso possibile la visualizzazione dei tracciati sulle nostre mappe dinamiche, consente anche l'abilitazione di un'altra caratteristica utile a delineare i confini di aree particolari come ad esempio i distretti cittadini. Il template che rende possibile tutto ciò è Template:Mapmask. Al suo interno si trovano esempi d'uso e strumenti a supporto del suo utilizzo. --Andyrom75 (discussioni) 01:13, 27 feb 2015 (CET)

Di bene in meglio :-) Non ci conviene però continuare a salvare in una sottopagina del template {{Mapmask}} e richiamarlo semplicemente alla stregua di ogni altro template invece che avere tutto questo codice in chiaro nell'articolo?--Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 01:33, 27 feb 2015 (CET)

C'ho pensato anche io, ma ad oggi tecnicamente non è possibile perché quel codice è interpretato lato server. Provo a indagare. --Andyrom75 (discussioni) 08:42, 27 feb 2015 (CET)

Premetto che in questi giorni non mi è stato possibile studiare approfonditamente i nuovi template (normalmente, anche se non capisco molto una sbirciata al codice la do). Detto questo non si potrebbe richiamare il testo da una sottopagina e.g. Template:Mapmask/{{PAGENAME}} o {{PAGENAME}}/Mapmask? --Lkcl it _(Scrivimi) 17:34, 27 feb 2015 (CET)

Come ho detto a Nastoshka, attualmente non è possibile. Diciamo che ci sto lavorando ;-) --Andyrom75 (discussioni) 17:46, 27 feb 2015 (CET)