Wikivoyage:Lounge/Archivio/2012/11 - Wikivoyage, guida turistica di viaggio

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Scroll Gallery

Yesterday anybody tried to copy the scroll gallery template we used at the German Wikivoyage. I made it working. I also translated some information into Italian, but I am not a native Italian speaker. I wish much fun with this template. --Roland 07:50, 13 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Images directly from Wikimedia Commons

Immer noch etwas Neues

The figure on the right side comes directly from Wikimedia Commons, not from Wikivoyage shared. Therefore, it is no longer necessary to upload Commons images to shared:. --Roland 18:56, 16 ago 2012 (CEST)[rispondi]

User Account Transfer Agreement

We are asked by the Wikimedia Foundation to publish an "User Account Transfer Agreement" to transfer all data collected by the Wikivoyage association to the Wikimedia Foundation because of the requirements of German and U.S law.

This agreement must be made on each wiki separately. In case of the "old" wikis with single-sign on it must only be made once at general. Please follow the links given below:

You can change your vote several times before the migration to the Wikimedia Foundation. A check mark left of the "I hereby consent to the transfer of all personal data that has been collected by Wikivoyage e.V. about me to Wikimedia Foundation, Inc." message shows that you already agreed to the transfer of your data.

This transfer will affect only your new accounts. The merging of the old Wikitravel accounts will take part later. --Unger (talk) 17:08, 18 October 2012 (CEST)

Topic articles

Due to technical reasons we have to move all topic articles into the main namespace before we move all data to the Wikimedia Foundation's servers. I am currently working on a script that modifies all links to the topic namespace. -- DerFussi 21:20, 29 ott 2012 (CET)[rispondi]

File repositories will not be moved

Maybe next week Wikivoyage will be transferred to the Wikimedia Foundation.

Erik Möller told today in an email that they are "not moving the file repos. Files have to be manually transferred over. If you've not already been involved in this process, now is a good time to get involved."

We as the Wikivoyage association tried within the last days until yesterday in a direct contact with Erik Möller to prevent this and to establish the repositories maybe for one or two years to have enough time to make the transfers. But most of the images will be vanished after the migration.

We have now only some not known experience of the Commons users and the Wikitravel Shared transfer task force. But this is surely not enough to solve the transfer problem.

Therefore, we ask you to show your protest at the wikivoyage-l mailing list. The subscription is very easy and fast. After the subscription you have to confirm your mailing list entry. Our chances for the repositories move will increase with the number of protesters.

With deep regret we have to state the we are not strong enough to prevent this and therefore we had no success. As you know our admins and programmers were able to make a full transfer from Wikitravel to Wikivoyage. --Unger (talk) 10:44, 3 November 2012 (CET)

Benvenuti nella famiglia Wikimedia!

Benvenuti in Wikimedia-famiglia! (I do not speak Italian, I hope this is translated well. Nevertheless a very welcome!) If I can help somewhere with files, templates, codes, bot, etc, just let me know. Greetings - Romaine (discussioni) 21:45, 10 nov 2012 (UTC)

Benvenuti nella famiglia Wikimedia! Se posso aiutare da qualche parte con i file, template, codici, bot, ecc, fatemelo sapere. Saluti Raoli (discussioni) 17:41, 11 nov 2012 (UTC)

Benvenuti anche da parte mia (come wikipediano e wikimediano)!--Patafisik (discussioni) 11:04, 16 nov 2012 (UTC)

All flags renamed to Commons name

Today I renamed all flags on articles to the names on Commons, as on Commons duplicate files aren't acceptable. All the country articles have their flags back. If I still missed one, please let me know! Greetings - Romaine (discussioni) 15:57, 11 nov 2012 (UTC)

All pages with files that do not have an version on Commons are in the category: Categoria:Pagine che includono file inesistenti. Currently are that 930 pages and going down thanks to a bot. In that category are also the file pages with no files (the files can be found at this site). All those files on this wiki (to see here) need to be deleted and/or transferred to Wikimedia Commons if the license, author and source are mentioned. Help is needed. Greetings - Romaine (discussioni) 01:04, 13 nov 2012 (UTC)

Default wiki timezone

It has been reported through Bugzilla:41992 Wikivoyage wikis currently use UTC timezone.

I offer to set the timezone to Europe/Roma, which matches CET (UTC+1) during winter and CEST (UTC+2) during summer.

Do you agree with this solution?

For reference, this PHP manual page contains the list of supported timezones. --Dereckson (discussioni) 19:54, 11 nov 2012 (UTC)

I agree. CET and CEST during summer. --Amarvudol (msg) 10:48, 14 nov 2012 (UTC)

Categorie e suddivisioni geografiche

Un saluto a tutti i wikivoyager. Stavo pensando di iniziare a metter mano a qualche articolo partendo da posti che un po' conosco tanto per far pratica. Ho già trovato una difficoltà :-) Vedo che qui su 'voyage si utilizza una categorizazione prevalentemente ad albero che prevede una suddivisione del mondo ad aree geografiche sempre più piccole. Soffermandoci per il momento al caso dell'Italia, esiste una convenzione che dice a quale livello fermarsi? Esempio: Jesolo è inserita nella Categoria:Laguna Veneta che a sua volta è dentro Categoria:Veneto/Litorale che è poi dentro Categoria:Veneto. Ora, a parte il fatto che Jesolo non è nella Laguna Veneta (che tra le altre cose dovrebbe chiamarsi più correttamente Laguna di Venezia), in che categoria la mettiamo?

direttamente dentro il Veneto come fanno i cugini tedeschi, oppure
in una subregione geografica arbitraria ma significativa da un punto di vista turistico come ad esempio Categoria:Litorale veneto, oppure
nella Categoria:Provincia di Venezia (lasciamo perdere per ora il fatto che le province italiane spariranno/saranno modificate/chissà cos'altro), oppure ...

Il tutto tenendo conto che ora in realtà Jesolo è categorizzata "a mano" nella Categoria:Jesolo e tramite il template IsIn nella Categoria:Laguna Veneta. Come si coordinano le categorie con il template IsIn che genera il menu di navigazione? Ciao e grazie. --Amarvudol (msg) 10:44, 14 nov 2012 (UTC)

Non credo che qui su it.voyage esistano tante convenzioni si va avanti a buonsenso si può prendere spunto dai cugini tedeschi partendo dal fatto che molti template e categorie sono saltate 82.48.137.202 15:56, 17 nov 2012 (UTC)

Comunicazione tra versioni linguistiche

Hi guys. Now we are online. Thanks to the all who helped with the process and the ones who started it and had the power to drive it forward. Thanks again. I am aware that we all are busy with fixing links, reporting bugs, answering questions, explaining why things and rules are how they are or just sleeping after the long process. I am just thinking how we can work together in future. There are things to be coordinated (drawing maps, discussing ideas, reporting star articles....) We also had some ideas when I met Peter in D.C. Actually we miss a wiki like the general: one. Have you got any ides how to do it in the future? Are you interested in talking with other language versions? I've sent it to the wikimedia mailing list and other WV language versions as well. Ok here is the text I used in the mail.

The Wikivoyage project is online now and i want to thank all of you who have been involved with this process.

On the former Wikivoyage project we used to have a wiki called general: for discussions that affect all language versions. I wonder why the WMF project dont have something like this. Now I am trying to find a new place where we all can: - discuss new features - discuss about the travel guide's structure - coordinate the work with templates to reduce redundant work - coordinate the work on travel maps - providing a set of English meta articles with rules and regulations that we can hand over the community when a new language version is going to start - providing a list of star articles in all language versions. Contributors to an article will have an easy access to basic information without looking through all wikis. Speaking a foreign language is not necessary to pick basic information (structure of districts, list of sights, addresses, hotels ...)

I know, there is the meta wiki. But I am not sure. Maybe its too meta. And the discoussion page or a Wikivoyager's Lounge may be too small. Ok... the set of meta articles can be placed in anywhere the Incubator. But the remaining stuff? Maybe a separate Namespace for the WMF projects at Meta, maybe a wiki like our general:

Any ideas?

I am going to ask the communities on their traveller's pub site as well.

Thanks

Stefan aka Fussi -- DerFussi (talk) 13:02, 16 November 2012 (UTC)

I think a general Lounge on Meta, written in English, that is visible from all individual Lounges in different local Wikivoyage. --Amarvudol (msg) 14:38, 16 nov 2012 (UTC)

Hi Stefan, that is an excellent idea! How do we coordinate our future? Well, I see the need for it, just as you do. We are all a part of the Wikimedia family now, so I reckon we should do it the Wikimedia style... "when in Rome", etc. So, I think Meta is a great place to coordinate this, even if it might feel a bit strange right now. However, I think it is all about what we want the structure (on Meta) to look like, not where we actually and physically talk about it. My suggestion: set up a page on meta and create sub pages where we can talk about different aspects of wikivoyaging. Riggwelter (discussioni) 21:17, 16 nov 2012 (UTC)

Favorevole. This is a good existing starting point. --Amarvudol (msg) 00:02, 17 nov 2012 (UTC)

Favorevole Raoli (discussioni) 00:16, 17 nov 2012 (UTC)

Segnalo meta:Wikivoyage/it come punto di partenza di questa proposta. Chi ha la carne la metta al fuoco! Raoli (discussioni) 02:26, 17 nov 2012 (UTC)

Posizione geografica

Qualcuno sa come sistemare la posizione geografica delle varie località nell'infobox alla destra delle voci? 87.1.184.38 06:26, 17 nov 2012 (UTC)

Io no. Ma cosa intendi per sistemare? Cioè vedo che il template ha dei problemi, ma non so come dovrebbev essere quando è a posto. --Amarvudol (msg) 14:04, 17 nov 2012 (UTC)

Dovrebbe funzionare come in quello per i comuni italiani in wiki, con il pallino rosso a segnare la posizione sulla mappa 82.48.137.202 14:55, 17 nov 2012 (UTC)

Esatto, quelle con il pallino rosso. Credo che sia un errore di Der Fussi che ha smanettato con il suo bot sul database italiano un po' prima della migrazione. Domani avvertitò Hunger che è in grado di ripararlo Gobbler (discussioni) 11:50, 18 nov 2012 (UTC)

A proposito, ragazzi vi segnalo un altro bug. Provate a cliccare sul link alle corrispondenti voci di Wikipedia e vi troverete sballottati in en/WP anziché in it(WP. Anche questo devo riferirlo ad Hunger Gobbler (discussioni) 11:56, 18 nov 2012 (UTC)

Le voci non tornano

Il database di Wikivoyage vecchio e Wikitravel non era stato trasportato in questo wiki? Per esempio Wikivoyage odierno è sprovvisto di una voce su Vercelli, invece in Wikitravel è presente wikitravel.org/it/Vercelli. Non mi è chiaro il perchè. Grazie Raoli (discussioni) 21:32, 17 nov 2012 (UTC)

Il databasa di WikiTravel è stato trasportato in questo wiki ad opera di Hansm e Hunger ma non per intero. Hansm mi impose una selezione con l'elenco con gli articoli da importare sul nuovo wiki (Voyage). Ho preferito deselezionare l'importazione di Vercelli e di molte altre località turistiche italiane in quanto allora ritenute da me ed Airin ad alto rischio SPAM. Il controllo dello SPAM nelle sezioni alberghi, ristoranti,etc ci avrebbe portato via molto tempo. Oggi sarebbe molto più facile controllarlo, Resta il fatto che gli articoli sulle località turistiche italiane sono pochi e quei pochi presenti versano in uno stato pietoso perchè siamo stati scoraggiati dalla veemenza dello SPAM. Gobbler (discussioni) 11:36, 18 nov 2012 (UTC)

Se non è segreto, sai per caso quanti sono le voci che non sono state trasferite, magari per lo stesso motivo? Raoli (discussioni) 15:17, 18 nov 2012 (UTC)

A occhio e croce 4.000 voci mancano all'appello Gobbler (discussioni) 12:44, 19 nov 2012 (UTC)

Template sugli articoli

A proposito ragazzi datemi, se vi va, un'aggiustatina ai template quickbar che compaiono sugli articoli delle città e dei territori. I cari tedeschi si sono rifiutati di farmi un nuovo template sui territori per una questione di "ridondanza". Dello stesso parere sono gli Inglesi. Io comunque di un template sui territori (regioni, province, etc) ne ho bisogno perchè a differenza di Tedeschi e Inglesi distinguiamo tra Capitale e Capoluogo. Loro no, hanno un unico termine per entrambi Gobbler (discussioni) 12:03, 18 nov 2012 (UTC)

Mi serve una base per capire che devo fare. Sai com'è cascare in un progetto e non capirci molto all'inizio è brutto. Sai da cosa posso incominciare per capire quali regole ci sono, a cosa devo stare attento e come contribuire alla maniera wikipediana o giù di lì qui? Grazie Raoli (discussioni) 15:17, 18 nov 2012 (UTC)

OK fra un'oretta devo uscire Gobbler (discussioni) 16:06, 18 nov 2012 (UTC)

Il template Template:InfoRegione è stato recentemente creato da me per adattarlo ad articoli inerenti un territorio (regione, provincia, etc.). Due sono quelli correlati: InfoRegioneElemento e Template:InfoRegioneVuoto. L'ho preso a prestito da fr/WV fr:Modèle:InfoPays perché mi piaceva. Forse è più facile esaminarlo.

Ho a disposizione un altro template per il territorio, il Template:Quickbar table, che è poi quello fondamentale che tutte le wiki Voyage usano per gli articoli sulle nazioni. Ho risolto il problema con uno stratagemma, aggiungendo l'"item", capoluogo.

Un terzo template, il Template:QuickbarCity accompagna gli articoli sulle città. Template:QuickbarCity è traballante a causa di interventi erronei apportati da me in passato che non sono stato capace di riparare.

Chiedo con grande umiltà di essere esonerato da questo incarico perché le mie conoscenze in proposito sono limitate. Per me sarebbe un sollievo sapere che avete il tempo di contattare direttamente Utente:RolandUnger. Meglio chiedere il suo aiuto direttamente sulle sue talk pages in de/WV de:Benutzer:Unger la mattina presto. Sono sicuro che egli risolverà i problemi sui templates in brevissimo tempo.

Quello che più mi sta a cuore per il momento è rimettere in funzione al più presto il Template:PositionMap, (quello con il pallino rosso) e il link con i corrispondenti articoli in it/WP e non con en/WP. Anche in questo caso ritengo che de:Benutzer:Unger sia la persona più adatta. Utente:Hansm è troppo impegnato con problemi maggiori per darci retta. Gobbler (discussioni) 17:51, 18 nov 2012 (UTC)

Allora, sul PositionMap io non credo, al momento, di saperci mettere mano anche perché in realtà è usato dentro altri temlate percui la cosa è un po' complessa, ma sono sicuro che qualche smanettone ci può riuscire. Per quanto riguarda il link a Wikipedia credo sia necessaria fare una riflessione a monte. Partiamo dal presupposto che linkare la voce di Wikipedia dovrebbe servire al lettore, al fruitore della guida. Consideriamo anche la guida può e deve essere stampabile o trasformabile in un PDF o in un ebook o in quello che si vuole (mi viene in mente una bella app per smartphone collegata ad un navigatore o a un servizio di mappe o marchingegni simili). In tal senso far comparire il link a Wikipedia nel menu di navigazione del sito (quello a sinistra) è utile solo per chi usa il sito con un browser, ma poi il link si perde se la pagina è usata in altro modo. Su Wikipedia e su altri progetti si è preferito inserire gli interwiki (cioè i link ad altri progetti della WMF) nel corpo della voce, in una sezione apposita, in modo che stampando la voce compaiano anche gli indirizzi web. Vedi ad esempio la voce Berlino su it.wiki (dove manca il collegamento a Wikivoyage, ma presto si rimedierà). In sintesi, considerando la natura degli articoli di Wikivoyage è naturale immaginare le corrispondenti voci di Wikipedia come naturali fonti di approfondimento e quindi le metterei in risalto "nell'articolo". Al di là del problema tecnico di linkare it.wiki invece di en.wiki, farei una riflessione su questo. --Amarvudol (msg) 10:15, 19 nov 2012 (UTC)

La sintassi per collegare la voce di Wikipedia in italiano è [[:w:Berlino]]. Il problema è che questa sintassi non crea il link nella sezione "Siti correlati" del menu di navigazione, mentre chissà perché funziona quello per collegare Commons:Berlin. Non ho i permessi per smanettare nei file di sistema e quindi non riesco a far prove, ma in ogni caso prenderei in considerazione di nonutilizzare i "Siti correlati", ma mettere gli interwiki nel corpo della voce utilizzando il template w:Template:Interprogetto. --Amarvudol (msg) 10:37, 19 nov 2012 (UTC)

OK ho letto il tuo intervento con attenzione. Potresti contattare tu Unger per risolvere il problema del Template:PositionMap o vuoi che lo faccia io? Gobbler (discussioni) 13:10, 19 nov 2012 (UTC)

Con l'inglese sono scarsino e col il tedesco quasi a zero. Ma il vero problema è che non saprei spiegargli bene la cosa nemmeno in italiano :-) C'è un bel marasma di template nidificati che si richiamano l'uno con l'altro, ci sono immagini di mappe scomparse o ballerine e vedo anche che su de.WV usano template diversi dai nostri e pure su en.WV. Ho l'impressione che ci sia molto lavoro da fare e che forse, ripeto forse, sia meglio ripartire da capo. Io conosco, poco, i template di WIkipedia che, alla fin della fiera, come effetto finale fanno le stesse cose, ma anche qui il lavoro per adattarli sarebbe notevole. Poi ci serve un bot per allineare tute le pagine esistenti. IMHO un bel casino... --Amarvudol (msg) 17:53, 19 nov 2012 (UTC)

Per ora ricordo siamo ancora in beta. Problemi ce ne saranno finchè veniamo lanciati nella versione finale. Direi comunque di cambiare tutti i template rendendoli 1) più user friendly sia ai lettori che a chi li usa 2) riproggettarli da zero. In generale avere solide basi aiuta, grazie a Gobbler ce le abbiamo in molte cose, ma altre sono da fare. Pagine di aiuto sono da raggruppare per argomento. I gadget sono da aggiungere ed è da internazionalizzare i template che abbiamo. Decidere un'impostazione coerente delle pagine di aiuto (secondo me non troppo lunghe senò non verranno lette) e mettersi d'accordo sulla grafica coerente, creativa e al dente. Vorrei ora ma non posso, appena mi libero di Wikidata cercherò di dare una mano 1)con la parte tecnica 2)con le traduzioni (inglese, francese, spagnolo) 3)restyling grafica e contenuti 4)voci 5)pagine di aiuto e progetto 6)promozione di it.wikivoyage in giro 7)sistemazione e organizzazione categorie. Raoli (discussioni) 19:03, 19 nov 2012 (UTC)

see for template errors http://status.wikimedia.org/8777/156490/GeoIP-lookup Raoli (discussioni) 19:43, 19 nov 2012 (UTC)

OK letti tutti i vostri suggerimenti. Tenete presente che se gli altri vedono che c'è un team italiano che si sta occupando del sito ci lasceranno completamente soli a risolvere le nostre beghe e le mie conoscenze sugli aspetti tecnici sono zero. La cosa migliore è aspettare anche perchè in en/wv stanno facendo discussioni inyerminabili su come ristrutturare i vari link esterni en:Wikivoyage talk:External links/What to link to Francamente vorrei trovare un pochino di tempo per perfezionare almeno gli articoli in vetrina (Funchal-Madera) che fanno letteralmente schifo Gobbler (discussioni) 21:11, 19 nov 2012 (UTC)

Anch'io aspetterei, ma cmq quella discussione è vecchia di quasi 10-5 anni. Appena capisco cosa ci potrei scrivere do una mano. --Raoli (discussioni) 23:38, 19 nov 2012 (UTC)

Dico una cosa, ma non ve la prendete. Io non utilizzerei mai Wikivoyage come guida turistica per come sta ora, tranne che per i locali gay di Berlino. Raoli (discussioni) 23:41, 19 nov 2012 (UTC)

Categorie

it/WV è l'unica tra le varie versioni in lingua di questa wiki ad usare l'indicizzazione per categorie. Questo a causa del mio retaggio di WikiPediano che non sono riuscito a scrollarmi di dosso. Tutt'oggi trovo di grande utilità l'uso delle categorie che mi fu accordato dietro mia espressa richiesta dagli amministratori dell'associazione. Fui pregato di usare il template:IsInCat che però mi consente di aggiungere una sola categoria mentre io ho bisogno di indicizzare i vari articoli in più categorie esattamente come in WP. Anche in questo campo le mie conoscenze sono piuttosto limitate. Please, help! Gobbler (discussioni) 18:06, 18 nov 2012 (UTC)

(Vedi la mia domanda più sopra) In effetti mi accorgo ora che le altre edizione di 'voyage non usano le categorie come metodo di navigazione al modo wikipediano ma solo i template come IsIn. Credo sia necessario discutere un momento su come si intende agire, perché usare sia le cat sia la navigazione col template crea dei doppioni inutili e che alla lunga diventeranno ingestibili. Entrambi i metodi hanno vantaggi e svantaggi. Le categorie permettono una navigazione ad albero ma anche a matrice, insomma basta decidere come organizzarle. Però necessitano di mantenere una certa coerenza. Inoltre compaiono alla fine della pagina. Il template IsIn è immediato e (anche se non ho capito bene come funziona) permette al lettore di orientarsi subito.

Pensandoci un po' mi viene da proporre una cosa di questo tipo (magari scopro l'acqua calda):

Nelle voci dedicate a "destinazioni" di viaggio si mette il template di navigazione in alto con l'albero delle suddivisioni geografiche (in pratica com'è ora seguendo l'indice).
Usiamo le categorie per catalogare le tipologie di articoli. Potremmo avere voci dedicate a "destinazioni" (città, ma anche mete turistiche di altra natura, musei, parchi, ecc.) ma anche voci dedicate a cose come itinerari turistici, percorsi e chissà cos'altro. Con le categorie cataloghiamo gli articoli per tipologia (Es "Musei italiani" o "Musei del Veneto", "Centri balneari della Papuasia", "Itinerari turistici della Groenlandia", ecc., ecc.).

Teniamo presente che volendo, ma bisogna lavorarci, si può pensare anche al fatto che i i template, se opportunamente istruiti, possono inserire categorie in automatico. Ad esempio inserendo in automatico la categoria geografica di appartenenza della destinazione a cui è dedicata la voce seguendo le indicazioni del template IsIn (opportunamente modificato).

Esempio 1: articolo dedicato a Roma (intesa come "destinazione", "meta turistica")

Mondo > Europa > Europa meridionale > Italia > Lazio > Roma (menu di navigazione)

Roma è .... (incipit)

... (testo dell'articolo)

[[Categoria:Città dell'Italia]], [[Categoria:Capitali europee]], [[Categoria:Patrimoni del'umanità]] (categorie)

Esempio 2: articolo dedicato al Colosseo (inteso come "roba da visitare a Roma")

Mondo > Europa > Europa meridionale > Italia > Lazio > Roma (menu di navigazione)

Il Colosseo è .... (incipit)

... (testo dell'articolo)

[[Categoria:Monumenti di Roma]], [[Categoria:Nuove sette meraviglie del mondo]], [[Categoria:bho]] (categorie)

Esempio 3: articolo dedicato alla Alta via n. 1

Mondo > Europa > Europa meridionale > Italia > Trentino-Alto Adige/Veneto (menu di navigazione)

L'Alta via n. 1 è un sentiero delle Dolomiti ... (incipit)

... (testo dell'articolo)

[[Categoria:Sentieri delle Dolomiti]], [[Categoria:bho]] (categorie)

Il tezo esempio l'ho messo sparando un po' a caso ma solo per dire che gli articoli possono essere dedicati a qualunque cosa abbia un certo interesse "turistico" e che il menu in alto ci dice dov'è, la cat ci dice che roba è.

Tutto ciò è da intendersi come una bozza per un braistorming e tenendo conto che ho solo un po' curiosato in giro su en.WV e su de.WV e che magari esistono già delle convenzioni già stabilite che non conosco. --Amarvudol (msg) 09:01, 19 nov 2012 (UTC)

L'indice di Wikivoyage deve essere solo toponimico (a proposito, dovrei ripulirlo), il che significa che può contenere solo nomi di località (Continenti, nazioni, territori, villaggi, città, quartieri) A differenza di WP un articolo sul colosseo o un qualsiasi monumento di Roma non potrà mai essere creato come voce a se stante a meno che non venga inserito il prefisso Tematica" Gobbler (discussioni) 12:51, 19 nov 2012 (UTC).

Così ad esempio un articolo come "Sentieri delle Dolomiti" dovrà comportare i prefissi: Tematica, Itinerari, Veneto e non dovrà comparire nell'indice primario che ripeto, è solo toponimico. Gobbler (discussioni) 12:56, 19 nov 2012 (UTC)

A quanto leggo, vedo che non avete mai letto questa pagina. Leggegetela, riguarda l'uso di template di navigazione e categorie, l'ho tradotto personalmente da en.wp: Categorie e template di navigazione. Spero sia utile. Scusate la mia assenza. Appena finisco su Wikidata sono tutto vostro. --Raoli (discussioni) 16:05, 19 nov 2012 (UTC)

(@ Gobbler) Porta pazienza. Ho qualche difficoltà a seguirti sulla terminologia. Per "prefisso" intendi la fila di link che compare sotto il titolo nel menu di navigazione o la parola che identifica i namespace? Se faccio un articolo sul Colosseo lo metto nel namespace principale come Colosseo o intendi che devo metterlo nel namespace Tematica e l'articolo si intitolerà Tematica:Colosseo? Ok, a parte questo, tu chiedevi all'inzio un aiuto sulla questione del'utilizzo delle categorie mentre invece le altre edizioni linguistiche di Wikivoyage utilizzano solo la navigazione con l'indicizzazione ad albero fatta mediante il template IsIn (i tedeschi lo chiamano IstIn). Nulla ci vieta di usare entrambi i sistemi e quindi possiamo, come proponevo sopra, usare IsIn per definire "il dove" e le categorie per definire "il cosa". Per cui il mio esempio sul Colosseo significa che sotto il titolo diciamo che il Colosseo si trova a Roma che a sua volta è in Italia, ecc., mentre la pagina la mettiamo dentro la alcune categorie che identificano la "tipologia" della guida (tematiche, itinerari, ecc.). Poi si può anche fare il contrario, basta aver chiaro che le categorie sono un'opportunità in più purché non diventino doppioni dell'indice sotto il titolo. --Amarvudol (msg) 17:44, 19 nov 2012 (UTC)

(@ Raoli, questo l'ho letto dopo aver risposto a Globber). Perfetto, grazie del link. Solo che i template di navigazione di cui parla quella pagina sono principalmente i navbox (i lenzuoloni a fine pagina tipici di Wikipedia), ma alcuni concetti si possono applicare anche al metodo usato qui. Quello di cui si parla qui in realtà è questo, e su en.wikivoyage la spiegano così (non ho trovato la pagina tedesca, sempre che ci sia). Quello che chiamavo "menu di navigazione sotto il titolo" (Cioè Mondo > Europa > Europa meridionale > ecc.) viene chiamato breadcrumb menu o breadcrumbs trail. Il metodo di Wikivoyage è usare la navigazione breadcrumb. La domanda è: usiamo questo, usiamo le categorie, li usiamo entrambi, e se li usiamo entrambi come li coordiniamo? --Amarvudol (msg) 17:44, 19 nov 2012 (UTC)

Per me entrambi. psss, ehi, non sono riuscito a leggere nessuno dei link che hai inserito perchè non portano a pagine esistenti. --Raoli (discussioni) 19:07, 19 nov 2012 (UTC)

(fc) Ops, due errori in uno. Fixati. --Amarvudol (msg) 22:04, 19 nov 2012 (UTC)

Si, scusate la mia ignoranza anche in fatto di terminologia. Un eventuale articolo sul Colosseo può in teoria essere creato purchè vada nel namespace Tematica (Tematica:Colosseo). Questo per non disturbare il namespace principale che deve contenere solo toponimi. Ricordo che Hansm o Unger mi concessero l'uso di categorie (Tutti gli altri erano fortemente contrari) purché usassi il template:IsInCat e non Template:IsIn. Ho letto l'articolo Categorie e template di navigazione e mi ripropongo di leggerlo con più attenzione. Con l'occasione vi pregherei di darmi dei link che mi permettano di maneggiare il software MediaWiki in maniera rudimentale Gobbler (discussioni) 21:20, 19 nov 2012 (UTC)

Il software Mediawiki è spiegato nei dettagli nel suo sito. Roba grossa però. Qual poco che so su template e funzioni parser le ho imparate sulle pagine di aiuto di Wikipedia. IMHO basta e avanza per buttar giù qualche template e gestire qualche pagina speciale. Comunque secondo me Raoli un corso accellerato te lo può fare :-). --Amarvudol (msg) 22:04, 19 nov 2012 (UTC)

Bugs

Almeno prima della migrazione i bugs delle versioni interlingua di Voyage dovevano essere riferiti su una pagina su general. Adesso ho perso i contatti in quanto i vecchi interlinks non funzionano più. È rimasto in piedi solo quello con la versione tedesca. Oltretutto quando mi loggo su en/WV ricevo una visione incorretta del sito nel mio browser che mi scoraggia dal procedere Gobbler (discussioni) 14:23, 19 nov 2012 (UTC)

Per bug inerenti il software mediawiki puoi scrivere in inglese il problema qui https://bugzilla.wikimedia.org/. Se non conosci questo sito ti posso spiegare come si fa appena ho tempo se vuoi. --Raoli (discussioni) 16:08, 19 nov 2012 (UTC)

Grazie dell'informazione, Raoli. Tuttavia non spiegarmi nulla perchè, mi dispiace ammetterlo, mi manca il tempo per approfondire. Gobbler (discussioni) 21:37, 19 nov 2012 (UTC)

Se hai dei bug da sottoporre basta che mi scrivi e li inserisco io. --Vituzzu (discussioni) 19:12, 22 nov 2012 (UTC)

Immagini su it/WV

Ho notato che posso caricare direttamente foto su it/WV (Prima della migrazione questa funzione era bloccata). Vorrei approfittarne prima di caricarle su Commons. Che ne dite?. Ogni tanto quanto vado per strada mi porto la mia vecchia macchinetta (non ho altro,al momento nè smartphone ne tablet) Faccio qualche prova Gobbler (discussioni) 14:24, 19 nov 2012 (UTC)

Le immagini libere mettile su Commons. Perché vuoi metterle qui? C'è addirittura una task force che sta cercando di svuotare Wikivoiage dalle foto per renderle disponibili, se possibile, su Commons. O ho capito male cosa intendi...--Amarvudol (msg) 16:05, 19 nov 2012 (UTC)

Devi pensare che ora esiste un nuovo sito chiamato Commons che ha lo scopo di raccogliere le immagini di tutti i progetti in modo da poterle condividere tra tutti i progetti. Puoi per esempio utilizzare le immagini di Wikimedia Commons nelle voci di questa wiki senza nessun problema. Commons è un archivio di immagini. Facci una pensatina, dai. --Raoli (discussioni) 16:11, 19 nov 2012 (UTC)

Aggiungo. Bisogna che indichi la licenza per le immagini. Ovvio che si può anzi è consigliabile usare la CC-BY-SA per le immagini fatte da te. Aggiungi una descrizione sintetica dell'argomento della foto. Il titolo della foto è meglio che sia esplicativo (cioè è meglio non caricare foto con titoli come DSCN1271.JPG o simili, non si capisce cos'è. Le immagini di Commons possono essere usate su Wikivoyage come se fossero caricate qui, non cambia nulla, quindi meglio metterle lì. --Amarvudol (msg) 18:09, 19 nov 2012 (UTC)

Si certo, ero già perfettamente consapevole di tutto quello che mi dite ma le varie versioni in lingua di WP continuano ad avere il loro bravo repository con la possibilità di caricare immagini anche se fortemente sconsigliata. Perché dunque non rendere questa funzione pienamente attiva sul nostro sito? Nell'archivio multimediale di it/WP compaiono parecchie immagini con l'avviso che non possono essere trasferite su Commons Gobbler (discussioni) 20:41, 19 nov 2012 (UTC)

Vero, ma se apriamo il caricamento anche qui succede che posi ci dovranno essere degli utenti che patrollano (controllano) se tali caricamenti sono a norma, hanno la licenza corretta e non penso che abbiamo le capacità e il personale per farlo. Comunque se ci dovessero essere dei file che su Commons non si possono mettere sono favorevole a metterli qui, ma aprire il caricamento qui equivarrebbe a doversi fare un corso di giurisprudenza in materia di diritto d'autore. Personalmente non ho problemi, ma non penso che alla comunità vada. Tutto qui. Ciao

--Raoli (discussioni) 16:17, 20 nov 2012 (UTC)

Rendiamo la funzione caricamento immagine accessibile ai soli utenti registrati o ai soli amministratori Gobbler (discussioni) 19:18, 22 nov 2012 (UTC)

Le immagini con l'avviso che non possono essere importate su commons sono principalmente immagini non libere (magari in cc-by-nc-nd) o sotto PD-Italia, le prime non sono accettate su Commons (per mission di Commons), le seconde sono un po' problematiche perché la definizione di PD-Italia è un po' troppo fumosa. Volendo possiamo iniziare ad importare anche qualche template, se serve l'import lo posso assegnare senza problemi. --Vituzzu (discussioni) 19:11, 22 nov 2012 (UTC)

Proprio quello che desidero, l'importazione dei template e anche come rendere il caricamento immagine più facile. Mi sembra che qualche pulsante non funzioni bene Ciao e grazie per la disponibilità. Gobbler (discussioni) 19:15, 22 nov 2012 (UTC)

Listings

Trovo che i listings siano importanti e sarebbe una buona idea implementarne le funzioni. Per esempio renderli in grado di far apparire o scomparire una mappa con l'ubicazione di un monumento o di un albergo riportato nel corpo dell'articolo. It/Wv adotta i listati degli Americani wikitravel.org/en/Listings. Gobbler (discussioni) 14:50, 20 nov 2012 (UTC)

Favorevole Raoli (discussioni) 16:18, 20 nov 2012 (UTC)

Template:Interprogetto

Ho importato il template Interprogetto da Wikisource. Non ho usato quello di Wikipedia perché già quello che ho importato è un casino, quello di Wikipedia è peggio e dopo qualche prova non mi funzionava.

Il template serve a collegare nel corpo dell'articolo, cioè nel testo, collegamenti a pagine corrispondenti negli altri progetti WFM in lingua italiana. Vedi l'esempio nella destinazione Jesolo. Non mette i link nel menu a sinistra (non so perché), salvo quello di Commons (anche qui non so perché).
Non funziona ancora con Wikisource perché, avendolo copiato da lì, i sourciani non avevano giustamente pensato di linkare il loro progetto. Andrebbe aggiunto, per completezza, anche se dubito che possa mai servirci (non mi viene in mente una possibile corrispondenza tra un libro in PD e una destinazione turistica, bho).
Da tempo abbiamo chiesto che il corrispondente template di Wikipedia sia modificato per collegare le voci con le guide di Wikivoyage. Speriamo che qualcuno ci metta mano. Diciamo che si sta aspettando che sia definito il nuovo logo. Insisteremo... Poi dovremo fare la stessa richiesta anche sugli altri progetti.
Si tratta di decidere se 'sta roba ci serve qui su 'voyage e come usare i template. Su 'pedia si fa come ho esemplificato nella voce Jesolo. Qui si può decidere in altro modo. A me non dispiace che in fondo alla guida ci sia, insieme ad eventuali bibligrafia o note, un rimando agli altri progetti WMF.
Non ho ancora importato la documentazione..., per ora leggetevela su Wikisource

--Amarvudol (msg) 16:53, 20 nov 2012 (UTC)

Bello, bellissimo lavoro e molto accurato. Non ho parole Gobbler (discussioni) 17:14, 20 nov 2012 (UTC)

Cambia, usa quello di Wikiquote. L'ho sviluppato direttamente io, dovrebbe essere più accurato. Non mette i link perchè nel Common.js ci manca lo script che aggiunge la funzione. La pagina su Wikipedia del template non viene vista mai. Potrei aiutare a svilupparlo e a facilitarlo per voyage se serve. Grazie Amarvudol Raoli (discussioni) 17:17, 20 nov 2012 (UTC)

Ecco, li avevo guardati tutti fuorché quello di 'quote :-) Visto che ti offri e che l'hai fatto tu... Per il discorso di Wikipedia e il suo template tra un po' di giorni, dopo l'adozione del logo definitivo, posto al bar, chissà che qualcuno legga. --Amarvudol (msg) 17:54, 20 nov 2012 (UTC)

Io posso farlo tra qualche giorno. Se avete fretta scusatemi. Raoli (discussioni) 18:21, 20 nov 2012 (UTC)

Ecco una voce da Wikisource! Come in altri casi (Wikipedia in primis) un'ottica troppo incentrata sull'immediato presente toglie prospettiva alla fruizione delle informazioni. Su wikisource abbiamo una quantità enorme di testi incentrati su luoghi specifici, e spesso le informazioni che vi sono riportate sono validissime. Ovviamente nessuna guida turistica "contemporanea" può rimanere su Wikisource e qui trova il suo luogo d'elezione, ma il background che wikipedia usa come fonte è ampiamente presente su wikisource e può interessare gli utenti meno frettolosi. Per chi vuole un assaggino suggerisco testi come Colpo d'occhio a Roma o Principali monumenti della città e provincia di Bergamo o Guida di Pompei illustrata... l'integrazione di luoghi citati, descritti o importanti nei testi potrebbero essere integrati in una specie di portale geografico... C'è ampio spazio di collaborazione tra questo progetto e Wikisource... εΔ ω 12:41, 3 dic 2012 (CET)[rispondi]

Suggerimento per aumentare le voci

Sono un ex insegnante di geografia turistica delle superiori,attualmente dedito a viaggi extraeuropei. Nella mia esperienza professionale ho visto che i ragazzi che affrontano gli esami di maturita' devono presentare una tesina all'esame,da cui poi parte la discussione dell' esame. Suggerisco di rivolgersi a tutti gli istituti turistici per invitare gli insegnanti e gli studenti a compilare come tesina delle voci di wikivoyage. Per esempio una scuola di milano potrebbe organizzarsi in questo modo:uno studente compila la parte iniziale introduttiva della citta'o del suo quartiere; un altro studente raccoglie informazioni sugli alberghi; un altro sui ristoranti; un altro presenta un itinerario del suo quartiere; un altro traduce i testi in inglese o in tedesco o in francese per le versioni di quei paesi, un altro potrebbe fare una ricerca su un'altra citta'o regione o stato. Il tutto sfruttando le linee guida indicate dal sito. Molto spesso le tesine sono testi copiaeincolla che poi vengono chiuse in una busta e lasciate ammuffire negli archivi delle scuole. In questo modo gli studenti devono cercare personalmente nel territorio le informazioni, si trovano un testo di riferimento su come si svolge un lavoro di ricerca e poi avranno il piacere che queste informazioni divengano pubbliche e portino alla fine il loro nome. Le scuole di una citta'potrebbero adottare la voce della loro citta'aggiornandola annualmente e creando un rapporto di collaborazione con wikivoyage. In questo periodo gli studenti iniziano a pensare alla tesina e forse è il momento buono per inviare agli istituti turistici e agli insegnanti delle classi quinte un breve testo invitandoli a partecipare a questo grande progetto di wikivoyage.

Beh, non sembra male se ben organizzato. :) Dubito su un po' di cose: 1) Andrà agli studenti di leggersi le nostre linee guida? 2)La faranno bene oppure così tanto per farlo? 3)E sopratutto andrà loro di fare questa cosa invece che fare come tesina quello che gli passa per la mente? Bisogna comunque stare attenti che non copino pedissequamente i materiali da libri o siti internet. Se in ogni città italiana si facesse questo dipende anche molto dagli insegnanti stessi che si dovrebbero aprire a queste nuove iniziative. Raoli (discussioni) 21:13, 21 nov 2012 (UTC)

Sono sempre il disturbatore che ha lanciato l'idea.In un primo momento si potrebbe organizzare il lavoro invitando gli istituti tecnici per il turismo ad adottare l'articolo della loro citta'o del loro quartiere per le grandi citta'creando la voce ex-novo,migliorandola o aggiornandola.Le scuole dovrebbero diventare dei wikivoyagers,cosi'per sapere chi aderisce all'iniziativa; quest'adesione potrebbe essere pubblicizzata(per coltivare la vanita' delle scuole),evidenziando il nome della scuola all'inizio dell'articolo=Questo articolo è stato adottato dall'istituto tecnico per il turismo...=Vantaggi di questa iniziativa:aumentate il numero dei wikitravellers,oltre ai soliti 7 gatti; farci conoscere da un maggiore numero di persone,che poi lavoreranno nel campo turistico e potranno utilizzare e contibuire in futuro al servizio; la gente del posto conosce meglio le citta' dei turisti e potrebbero rivelarsi una miniera di informazioni utili sulle varie citta'italiane; si potrebbe fare conoscere questa iniziativa alla stampa specializzata sperando che qualche giornale la segnali,altro modo per pubblicizzarsi... Si potrebbe iniziare inviando un email a tutti gli istituti tecnici per il turismo con un testo simile: Ai dirigenti scolastici e agli insegnanti degli istituti tecnici per il turismo Oggetto:richiesta di collaborazione da parte di Wikipedia-Wikivoyager Egregi Signori,siamo gli ammin istratori d Wikivoyage,la sezione di Wikipedia specializzata nel raccogliere informazioni che potrebbero essere utilizzate dai turisti in viaggio per il mondo.La versione italiana ,nata nel 2007,è alla ricerca di collaboratori che creino ex-novo, aggiornino e amplino gli articoli dei numerosi centri turistici italiani. Alla base di molti programmi degli istituti tecnici per il turismo è la conoscenza dei territori in cui operano.Questa conoscenza rimane confinata nelle aule scolastiche,mentre potrebbe essere diffusa e utilizzata da tutti gli utilizzatori di Wipipedia e di Wikivoyage, che ricordiamo essere una delle fonti di conoscenza piu' importante a livello mondiale. Pertanto abbiamo pensato di invitare tutti gli istituti tecnici per il turismo italiani ad "adottare" la voce della loro citta' o del loro quartiere nel caso delle grandi citta'. Per potere partecipare all'iniziativa si richiede: 1)l'iscrizione della scuola alla lista dei wikivoyagers,con l'indicazione degli articoli che intende adottare e possibilmente di un insegnante referente che si prenda cura di organizzare il lavoro; 2)l'uso delle regole indicate da wikipedia per la stesura dei testi,in particolare quelle che regolano il copyright, 3)una costante cura dell'articolo con aggiornamenti possibilmente annuali delle informazioni contenute; 4)eventualmente la cura,in lingua straniera,dell'articolo nelle versioni estere di wikivoyage,attualmente in francese,inglese e tedesco,utile esercitazione per imparare le lingue straniere insegnate nel vostro istituto. All'inizio dell'articolo verra' evidenziato il nome della scuola che lo ha adottato. Per maggiori informazioni sulla stesura dell'articolo si invita a consultare il manuale per la stesura degli articoli su wikivoyage (che eventualmente potrei scrivere in maniera semplificata se il progetto va in porto). RingraziandoVi per il vostro eventuale interesse all'iniziativa,porgiamo distinti saluti. Sono e intendo restare un semplice utente,vi offro un'idea e non so a chi spetta il passo successivo nel portarla avanti

Anch'io penso che sia un po' un'arma a doppio taglio anche perchè le pagine devono essere aggiornate. Faccio notare che gli articoli sulle località italiane sono pochi e versano in cattivo stato perchè erano e forse sono ancora quelli a maggior rischioo di SPAM. Gobbler (discussioni) 11:44, 2 dic 2012 (CET)[rispondi]