Discussione:Milano

Ciao! Milano is districtified on English Wikivoyage. --Saqib (discussioni) 22:08, 21 gen 2014 (CET)

Cosa Vedere

Prima di modificare la sezione cosa vedere, eliminando i listing e inserendo un testo discorsivo, qualcuno può dirmi quali degli edifici rimasti merita di essere citato negli articoli dei distretti? Grazie --Lkcl it _(Scrivimi) 20:29, 20 feb 2015 (CET)

Posso procedere con il cancellare la sezione e tradurre (aggiungendo se necessario) quella di en.voy? --Lkcl it _(Scrivimi) 21:48, 4 mar 2015 (CET)

Lkcl it, in linea generale sono abbastanza restio al cancellare. Penso sia meglio spostare le attrazioni minori nei distretti e lasciare la ristretta cerchia dei principali (oltre alla traduzione a cui accennavi). Magari confrontati con LukeWiller visto che negli ultimi tempi è la persona che più si è occupata dell'articolo. --Andyrom75 (discussioni) 22:18, 4 mar 2015 (CET)

Lkcl it forse può essere d'aiuto Wikipedia (sia it.wiki che en.wiki): [1] (con relative voci di approfondimento) e [2] (idem). --LukeWiller (discussioni) 23:15, 4 mar 2015 (CET).

LukeWiller sto lavorando sui listing, riporto di seguito quelli che ho cancellato dalla pagina:

• Casa Guazzoni, via Marcello Malpighi, 12 (NORD).  
• Edificio Della Stazione Centrale, piazza Duca d'Aosta, 16.  

Suggerirei inoltre di spostare temporaneamente tutti i listing rimanenti qui, per dare spazio nella pagina alla descrizione generale. E per non avere un elenco di listing vuoti il 1 maggio. Cosa ne pensate? --Lkcl it _(Scrivimi) 20:41, 11 apr 2015 (CEST)

Lkcl it Non mi sto occupando in prima persona di Milano ma in linea teorica concordo con te. Listing vuoti hanno poco o nessun senso e se - come vedo - state creando ottimi sottoarticoli, ben venga che l'articolo radice abbia un'adeguata descrizione e rimandi alle suddivisioni. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 22:26, 11 apr 2015 (CEST)

Lkcl it, se lo spostamento è dall'articolo di Milano a quello di un suo distretto, sono d'accordo. Se invece volevi spostarlo nella pagina di discussione, in linea generale sarei contrario (meglio poco che niente). Nel caso specifico, se ti rendi conto che quel listing è di poco valore puoi spostarlo sia qui che cancellarlo (quando si reputa proprio inutile la sua citazione). --Andyrom75 (discussioni) 00:15, 12 apr 2015 (CEST)

Andyrom75 Si tratterebbe di spostarli temporaneamente qui, in modo da dare spazio alla parte generale in Milano. Poi un po' alla volta li sposterei negli articoli di appartenenza, salvo lasciare qui quelli che non reputo di interesse turistico (giudizio sindacabilissimo). --Lkcl it _(Scrivimi) 10:50, 12 apr 2015 (CEST)

Lkcl it Ti spiego la mia perplessità. Su Firenze c'erano molti di questi listing e piano, piano li ho descritti tutti (o quasi). Su Roma ce ne sono altrettanti e piano, piano, Cavok ci sta lavorando. Praticamente. Quello che c'è, può stimolare qualcuno a lavorarci, quello che manca no. Detto ciò, è per questo che preferisco lo spostamento tra articoli, piuttosto che nelle pagine di discussione che sono guardate da pochi utenti e da quasi nessun visitatore occasionale. --Andyrom75 (discussioni) 11:36, 12 apr 2015 (CEST)

Andyrom75 il punto è che Milano sarà la prossima DdM. --Lkcl it _(Scrivimi) 13:03, 12 apr 2015 (CEST)

Lkcl it, capisco l'urgenza, ma proviamo un approccio più razionale. I sotto-articoli mi sembra che esistano tutti. Controlla quali listing sono li dentro e tutti quelli minori che sono già li, cancellali dall'articolo principale. Quelli più importanti che sono già li e che sono già compilati (seppur brevemente), riportali anche in quello principale (qualora mancanti o non compilati).

Fatta questa ragionevole scrematura (che non so se hai già fatto), proviamo a dividerci i gruppi di listing e iniziamo a compilarli.

La prima parte è necessaria per evitare di riversare tempo su listing già pronti. --Andyrom75 (discussioni) 13:49, 12 apr 2015 (CEST)

• Palazzo Talenti, via Giuseppe Verdi, 6.  
• Palazzo del Corriere Della Sera, via Solferino, 28.  
• Palazzo Delle Stelline, corso Magenta, 59. se proprio come hotel 

Dovrei aver fatto una scrematura (anche se magari qualcosa mi è sfuggito), e ho già spostato quasi tutti i palazzi. Ho però una domanda sui teatri, eccezion fatta per il Teatro alla Scala, io direi di lasciarli solo nella sezione Cosa Fare per gli spettacoli. Cosa ne pensate? Mi servirebbe inoltre aiuto per la sezione Parchi e Chiese/Luoghi religiosi, dove io eliminerei molti listing, ma qualcuno ha sicuramente più senso critico di me. Grazie --Lkcl it _(Scrivimi) 15:34, 13 apr 2015 (CEST)

I teatri li terrei in "Come divertirsi"->"Spettacoli". A meno che non si parli di seguire un corso di teatro, allora ok in "Cosa fare". Come al solito io sono per spostare e non eliminare, tuttavia per quanto mi riguarda hai carta bianca. Se poi i "nostri" milanesi/lombardi (o chiunque altro) ha obiezioni su una o più cancellazioni/spostamenti, poco male, si ripristina. --Andyrom75 (discussioni) 15:40, 13 apr 2015 (CEST)

LukeWiller, Lino, Yiyi, chiunque altro: Potreste controllare i listing che sono rimasti senza coordinate nella sezione Chiese/Luoghi religiosi? Sono quelli che io eliminerei, ma magari meritano di essere conservati. Nastoshka ho una domanda anche per te: cosa devo scrivere nel campo oggetto per lasciare il wikilink al permalink e non tutto l'url? Mi ricordo che già una volta te l'avevo copiato, ma non ricordo la sintassi e mi aiuterebbe perché risparmierei caratteri. Grazie mille --Lkcl it _(Scrivimi) 17:03, 26 apr 2015 (CEST)

Lkcl it: [[Special:Permalink/oldid]] --Andyrom75 (discussioni) 17:41, 26 apr 2015 (CEST)

LINO CORRADI scusami, non mi ero espresso bene. Intendevo che io cancellerei quei listing poiché secondo me sono di scarso interesse turistico (gli ultimi non ho ancora avuto tempo di controllarli), ma prima di farlo volevo dei pareri. --Lkcl it _(Scrivimi) 18:46, 26 apr 2015 (CEST)

Lkcl it - Sono io che ho letto di corsa e non ho letto con attenzione. Sul cancellarli o meno non ho idea, perchè non conosco le chiese in oggetto, perciò è meglio che si esprimano gli altri che magari hanno più strumenti di giudizio. - --Lino Corradi ^(Posta) 18:52, 26 apr 2015 (CEST)

Riporto listing rimossi

• 1 Basilica di San Simpliciano, piazza San Simpliciano, 7.  
• 2 Chiesa di Sant'Angelo, piazza Sant'Angelo, 2.  
• 3 Chiesa del Corpus Domini, via Mario Pagano, 6-10.  
• Chiesa di San Pietro e Paolo ai Tre Ronchetti, via Manduria, 108/2.  
• 4 Chiesa di San Bartolomeo, via della Moscova, 3.  
• 5 Chiesa di San Giorgio al Palazzo, piazza San Giorgio, 2.  
• 6 Chiesa di San Nicolao, via San Nicolao, 2-6.  
• 7 Chiesa di San Paolo Converso, piazza Sant'Eufemia.  
• 8 Chiesa di San Fedele, piazza San Fedele, 4.  
• 9 Chiesa dell'ospedale San Carlo, via San Giusto, 70.  
• 10 Monastero Di San Vittore Al Corpo, via San Vittore 16.  
• 11 Santuario Di San Camillo De Lellis - Madonna Della Salute, piazza San Camillo De Lellis, 1.  
• 12 Tempio Valdese, via Francesco Sforza, 14.  

--Lkcl it _(Scrivimi) 21:29, 30 apr 2015 (CEST)

Modifica del testo riassuntivo quando si condivide il link di questa pagina

Mi sono accorto, condividendo questa pagina come link che il testo che si genera nell'anteprima è vecchio e a parer mio sbagliato e riduttivo. Milano è capitale mondiale della moda, insieme ad altre due molto famose, non bisogna fare riferimenti ad una sola e tantomeno fare riferimenti ad un altra capitale europea in una pagina volta a promuovere Milano. Non esiste proprio, toglie visibilità ed è riduttiva. Inoltre quel breve testo introduttivo oltre a dilungarsi in paragoni non pertinenti manca di considerazione ad una cosa dove Milano è capitale indiscussa: il design. Non solo, sempre in questa anteprima che si genera quando si condivide il link manca ogni riferimento all'EXPO, è una lacuna molto grave. Da dove si cambia questo testo? --Pava (discussioni) 05:29, 21 feb 2015 (CET)

Cara Pava, innanzitutto benvenuta. In secondo luogo ti prego di stemperare i toni per un più sereno ambiente di contribuzione. Venendo alle tue modifiche:

• Milano è capitale indiscussa: Chi l'ha detto? In vita mia ho imparato che non c'è quasi nulla di indiscusso. :-) Qui parliamo di moda e non essendoci un ente internazionale che mi dica chi è capitale di cosa, queste frasi rimangono a metà tra il pubblicitario e il gusto personale.
• non bisogna fare riferimenti ad una sola e tantomeno fare riferimenti ad un altra capitale europea in una pagina volta a promuovere Milano: Nessuno ha il "potere" di dire che una cosa non va messa o si cade nel baratro della censura. Questa FYI non è la pagina pubblicitaria di Milano ma una guida turistica che aiuti il viaggiatore che parli italiano ad orientarsi nella città, a mostrargli le bellezze e... addirittura (come in molti articoli) a metterlo i guardia da potenziali quartieri/luoghi non sicuri o non consigliabili per altri motivi. Ora, questo non è il caso di Milano ma non c'è, tuttavia, alcunché di male nel paragonare una città ad un'altra.
• il testo che si genera nell'anteprima è vecchio e a parer mio sbagliato e riduttivo.: Se pensi che il testo vada aggiornato (e concordo con te), così come hai impiegato il tuo tempo per eliminare quella frase, puoi anche utilizzarlo per ampliare o migliorare il testo. È vero che Wikivoyage non deve essere oggettiva - come wikipedia - e c'è spazio per le opinioni personali però ti consiglio di non esagerare. Per molte persone come me che amano la misura nelle cose che leggono e scrivono, vedere un articolo su qualsiasi cosa (dalla città a un dolce ad un libro) che esalta l'oggetto in questione come il migliore in assoluto ha l'unico risultato di porre immediatamente fine alla lettura.

Rileggi quel che ho scritto e dammi un tuo parere. Non ho revertato apposta per poterti dare il tempo di esprimere un parere. --Nastoshka (discussioni) 10:28, 21 feb 2015 (CET)

Pava come promesso provo a condensare in due righe (anche perché l'ora è tarda :-P) i miei commenti.

Lo stile di Wikivoyage ha un carattere sicuramente molto più "baldanzoso" di quanto non possa avere l'asettica Wikipedia. La ragione è che un articolo turistico deve conquistare il cuore di un potenziale viaggiatore, mentre Wikipedia deve arricchire la mente si uno studioso o semplicemente di qualcuno molto curioso :-)

Quanto si deve essere "frizzanti" nelle descrizioni? Chiaramente non c'è una metrica misurabile e ci si affida un po' al buon senso.

Da quanto scrivi è chiaro che ti stia a cuore l'articolo però si deve anche stare attenti a non trasformarlo in una brochure pubblicitaria mica per cattiveria, ma solo perché guardi una certa località con occhi diversi.

Scendiamo nello specifico della modifica di cui state parlando.

Secondo me il paragone con Parigi che hai eliminato era appropriato. La TV parla di continuo di queste due capitali della moda quindi non ci vedo niente di male nel farlo anche noi. Poi voglio dire, è stata paragona alla città più visitata d'Europa non ad un villaggio del Bangladesh :-D

Sicuramente come hai detto tu sopra, Milano ha anche altri punti di forza e questi possono brevemente essere citati nella parte introduttiva per condensare in poche parole un messaggio che spinga il lettore ad approfondire questi punti nelle sezioni successive.

Personalmente ti suggerisco di considerare la reintroduzione del testo precedente perché non sbagliato (se proprio devi, prova a cambiargli forma), e poi ad aggiungere le altre informazioni che citavi. Prova inizialmente con delle frasi un po' più sobrie giusto per buttare giù i concetti. Vedrai che poi si arriva ad una soluzione che stia bene a tutti. ....adesso buonanotte :-) --Andyrom75 (discussioni) 02:05, 25 feb 2015 (CET)

Dove mangiare/dormire

Alla stregua dell'articolo su en:voy, dato che l'articolo di Milano è giustamente strutturato come quelli di una grande città, sposterei tutte le strutture nei sotto-articoli lasciando in queste due sezioni un testo generico su cosa è possibile mangiare e su quali siano le tipologie di strutture presenti in città. --Andyrom75 (discussioni) 15:24, 12 apr 2015 (CEST)

Su "Dove dormire" ho tradotto il piccolo trafiletto di en:voy, adesso le sue strutture possono essere spostate negli altri articoli. ...magari migliorando anche quel piccolo trafiletto se possibile... --Andyrom75 (discussioni) 15:58, 12 apr 2015 (CEST)

Lkcl it, dai un occhiata anche agli hotel, e cmq per il thread sopra facci sapere quando hai terminato con la scrematura per capire chi sono i volontari a dar mano e come ci si può suddividere gli aiuti da dare. --Andyrom75 (discussioni) 14:34, 13 apr 2015 (CEST)

Andyrom75 Prima o poi lo farò, ma per adesso mi fermo ai teatri. --Lkcl it _(Scrivimi) 16:05, 13 apr 2015 (CEST)

Due doppioni li ho corretti io. Gli altri andrebbero smistati. --Andyrom75 (discussioni) 16:12, 13 apr 2015 (CEST)

Parchi

Sposto temporaneamente Da Milano:

Parchi/Giardini

Arco della Pace in Parco Sempione

Parco Delle Basiliche

Parco Lambro

• Parco Lambro, via Crescenzago.  
• Parco Forlanini, viale Forlanini.  
• Parco Delle Cave, via delle Forze Armate.  
• Bosco in città, via Novara.  
• Parco Trenno, via Cascina Bellaria.  
• Parco Nord, viale Fulvio Testi.  
• Parco Martesana, via Agordat.  
• Giardini Della Guastalla, via Francesco Sforza, 32.  
• Giardino della Villa Belgiojoso Bonaparte, via Palestro.  
• Giardino Perego, via dei Giardini.  
• Parco ex Trotter, via Padova.  

• Parco di Villa Finzi, via Prospero Finzi.  
• Giardino Cassina de' Pomm, via Melchiorre Gioia.  
• Parco Monluè, via Monlué.  
• Parco Alessandrini, via Monte Cimone.  
• Parco Gino Cassinis, via Cassinis.  
• Parco Guido Galli, via Oreste Salomone.  
• Parco Alessandrina Ravizza, viale Toscana.  
• Parco Ex OM, viale Toscana.  
• Parco agricolo del Ticinello, via Selvanesco.  
• Parco Baravalle, via Tabacchi.  
• Parco Don Giussani, via Solari.  

Altri parchi: Parchi di Milano.

--Lkcl it _(Scrivimi) 21:34, 30 apr 2015 (CEST)

Rimosso da articolo principale

Spettacoli

Per conoscere eventi e spettacoli a Milano si possono consultare le pagine on line del Corriere della Sera

• Teatro alla Scala, via Filodrammatici, 2.  
• Teatro degli Arcimboldi, viale dell'Innovazione, 20.  
• Teatro Dal Verme, via San Giovanni sul Muro 2. Utilizzato per concerti di musica classica e proiezioni cinematografiche. 
• Teatro dell'Elfo, corso Buenos Aires 33.  
• Teatro dei Filodrammatici, via Filodrammatici, 1.  
• Teatro Lirico di Milano, via Larga, 14.  
• Teatro Nazionale, via Cuneo, 3.  
• Piccolo Teatro, via Rovello 2 (teatro Grassi), via Rivoli 6 (teatro Studio), largo Greppi 1 (teatro Strehler).  
• Teatro Franco Parenti, via Pier Lombardo, 14.  
• Rimuovo la sezione poiché secondo me sarebbe una ripetizione di Cosa fare. --Lkcl it _(Scrivimi) 15:00, 1 mag 2015 (CEST)

Cancellazioni da valutare

Lkcl, Luke, visto che siete i principali editori di questo articolo, vorrei che valutaste queste tre rimozioni per confermarle o annullarle:

1. In aereo
2. ‎Prolungamenti futuri
3. Come spostarsi

--Andyrom75 (discussioni) 14:37, 9 mag 2015 (CEST)

Allora, nessuna delle tre modifiche, secondo la mia interpretazione è completamente sbagliata.

1. l'aeroporto di Brescia opera solo voli charter da anni, ma lo lascerei specificando questo (si vocifera anche di un ritorno di Ryanair).
2. Sono informazioni obsolete e IMHO non di rilevanza turistica.
3. Anche qui, più che cancellare è meglio rivedere: il servizio è stato ridimensionato e oggi è "radiobus di quartiere" - devo ancora approfondire.

--Lkcl it _(Scrivimi) 21:22, 9 mag 2015 (CEST)

Ok, allora prenditi il tempo di cui hai bisogno per sistemare le varie cose. --Andyrom75 (discussioni) 23:03, 9 mag 2015 (CEST)

Non mi sono dimenticato... appena ho tempo sistemo tutto. --Lkcl it _(Scrivimi) 14:43, 24 mag 2015 (CEST)