Discussione:Distretto di Innenstadt

Dubbi sulla redazione

Andyrom75 taggo te, ma ovviamente si accettano consigli da chiunque. Mentre scrivo questo articolo, sottodistretto dell'enorme guida a Colonia, mi stanno venendo parecchi dubbi. Non avendo mai redatto un articolo su un distretto cittadino li pongo qui man mano che sorgono e vediamo di trovare una soluzione:

1. Ho eliminato la carta della Germania impostabile tramite il Quickbar. Motivo: Crea un enorme spazio bianco vuoto tra Introduzione e Come orientarsi e tutto sommato se stiamo parlando di un quartiere della città, che senso ha una mappa che indichi dov'è Colonia in Germania?
2. Sempre nel Quickbar c'è il campo CAP che ho compilato... Va bene così, anche se sono una dozzina i CAP di questo distretto?
3. Alcune sezioni tipo "Cenni storici" o "Come arrivare" saranno per forza di cose ripetizioni pedisseque dell'articolo principale. Su de:voy hanno risolto con il {{Vedi anche}}. Ho fatto una prova in cenni storici. Vi garba? :-) --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 09:51, 23 feb 2015 (CET)
4. Problema Gallerie: Condivido la norma dell'uso parsimonioso delle gallerie. Se usarle o no lo decideremo tutti insieme alla fine. Qui comunque ho provato a metterle con il tradizionale <gallery> ma l'effetto è uno schifo... Le gallerie, invece, fatto vedere a un paio di amici che sono qui con me hanno avuto approvazione all'unanimità e senza esitazioni. --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 11:02, 23 feb 2015 (CET)

Ti dico la mia sui vari punti.

1. Lo spazio bianco, per quanto brutto, non dovrebbe essere di per sé il motivo che ci spinge a fare una scelta su cosa mostrare. Però, ragioniamo in modo diverso per vedere se si può raggiungere lo stesso fine. Ha senso mostrare una mappa nazionale per mostrare un quartiere? Secondo me è questa la domanda che dovremo porci per decidere se mostrare o meno la mappa nel Quickbar. I pro è che chi guarda l'articolo vede subito dove sta collocato quel quartiere. Il contro è che i vari quartieri di una città staranno di fatto nella stessa posizione perché lo scostamento non è apprezzabile, e se tolta, la mappa potrà essere guardata sull'articolo della città.
2. Se fossero tutti applicabili i CAP da 50667 a 50679 ti avrei suggerito di scrivere semplicemente "50667-50679" (non è un campo in cui sarei troppo puntiglioso), ma ho visto che c'è qualche "buco". Hai idea del perché?
3. Quel template è utile, ma applicato in quel modo mi sembra un po' ridondante. Nel senso, che è ovvio che nell'articolo della città ci siano informazioni pertinenti anche al distretto, però si rischierebbe di far diventare quel template una parte integrante del modello. Poi in teoria le sezioni "Come arrivare" di una città e di un quartiere dovrebbero avere contenuti diversi; non a caso il modello dei distretti non ha sottosezioni, perché in genere si dovrebbe descrivere come arrivarci dall'interno della città, quindi tipicamente a piedi, bici o mezzi pubblici. Aerei, autostrade, ecc. sono cose riservate alla città. Non direi mai ad uno che cerca Trastevere di prendere l'aereo e poi ... :-D
4. Sulle gallerie il mio parere è prettamente tecnico, non estetico. Sul lato estetico non ho dubbi che siano accattivanti.

--Andyrom75 (discussioni) 18:17, 23 feb 2015 (CET)

Perfetto, siamo d'accordo su molti punti. Vorrei anche sentire il parere degli altri utenti, almeno dei più attivi: LINO CORRADI, Lkcl_it, Massimo Telò e chiunque altro voglia. Carissimi Colonia dopo una gestazione di anni è terminata e sembra essere uno degli articoli più completi che abbiamo (non a caso vi hanno contribuito 33 utenti diversi ed è un vanto di tutti noi). Io ho solo tradotto, ampliato e sistemato il tutto. Ora siamo alle prese con i dubbi di cui sopra. Rispetto alle risposte date da Andyrom, io penso che:

• Spazio bianco: Anche posta in modo diverso, il risultato non cambia. Tutti i distretti di una città sarebbero comunque indicati dallo stesso pallino sulla mappa per questioni di dimensioni. Quindi a mio parere lascia spazio e non aggiunge nulla di nuovo. Basta per la localizzazione la mappa inserita nell'articolo principale. Qui è molto più utile quella dinamica.
• CAP, il motivo è presto detto: L'ordine con cui sono stati assegnati i CAP è per vicinanza geografica, i quartieri sono suddivisioni in parte storiche, in parte amministrative, in parte molto antiche e quindi può capitare che zone vicine abbiano CAP in successione ma non facciano parte dello stesso distretto, specie nelle vie al confine tra due distretti. Concordo sul fatto che non sia necessario essere puntigliosi qui. E' una guida turistica, non pagine gialle.
• Template Vedi anche: Hai ragione, rivedrò più tardi/domani (ora sto uscendo) la sezione Come arrivare. Per gli altri casi è a metà tra l'utile e il soggettivo. Non dico che non debba diventare parte del modello ma è chiaro a noi che molte info ci sono nell'articolo principale. Se invece un utente nuovo ci arriva perché sta cercando info sul Duomo di Colonia, può metterci un po' a capire che quelle informazioni stanno nell'articolo principale. Insomma repetita juvant e invece di trascrivere tutto, un comodo template può fare al caso nostro.
• Gallerie: Il dilemma tecnica-estetica sarà a quanto pare irrisolvibile. Per ora lascerei così. Se riceviamo lamentele/notifiche di disagio, provvederemo. --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 18:34, 23 feb 2015 (CET)

Nastoshka, fammi chiarire il commento sul CAP. Io eliminerei anche le suddivisioni tra parentesi lasciando solo un unico intervallo (50667-50679), ma alcuni CAP mancano alla tua lista. --Andyrom75 (discussioni) 18:58, 23 feb 2015 (CET)

Secondo me si può benissimo non usare il riquadro Posizione, perchè chi si interessa di un quartiere di una città sa perfettamente dove si trova la città; gli serve invece sapere dov'è il quartiere all'interno della città. Il riquadro in oggetto, con il puntino rosso e la scritta Colonia, non è per nulla indicativo di quel quartiere, anzi, li segna tutti. Quindi in questo caso il suo chiamiamolo titolo, cioè posizione, è sbagliato perchè non mi serve affatto per vedere la posizione del quartiere oggetto dell'articolo, quindi a mio parere non va usato, ma va messa invece la pianta della città centrata su quel quartiere. Se poi la sua eliminazione mi riduce anche lo spazio bianco, questo è un altro punto a favore del suo non utilizzo.

Sugli altri punti non ho opinioni. - --Lino Corradi ^(Posta) 19:44, 23 feb 2015 (CET)

Sulla mappa nel quickbar mi allineo agli altri, sono favorevole alla rimozione, magari si potrebbe aggiungere una mappa di localizzazione (mappa della città con colorata/riquadrata l'area del distretto) laddove presente su commons oppure una mappa dinamica stile quickbar di fr voy.

Per quanto riguarda le gallerie (create con il template {{Galleria}}?) io sono pronto a discuterne, anche perché secondo me usando quelle non si perderebbe troppo la "stampabilità" delle pagine.

Per il CAP, guarda, secondo me non ha una grande rilevanza turistica, quindi si potrebbe togliere sempre, ma dato che tempo addietro è stato deciso di tenerlo, non ho mai esposto il problema.

Infine per il template {{vedi anche}} io sono d'accordo al suo utilizzo, inserendo però anche del testo nella sezione, magari riportando le cose più significative o quelle inerenti al distretto. Per la sezione Come Arrivare, invece, la penso come Andyrom75. --Lkcl it _(Scrivimi) 20:26, 23 feb 2015 (CET)

L'idea della localizzazione mi sembra valida perché si avrebbe compatibilità con altri Quickbar. Vedo di realizzare template ad-hoc che se ne occupino. --Andyrom75 (discussioni) 21:15, 23 feb 2015 (CET)

Distretti di Colonia

Ottimi consigli Lkcl_it. Aggiungo solo che questo distretto ha una sua localizzazione che ho inserito leggermente più in basso nell'articolo. I CAP per ora li tolgo. Pensandoci bene - oltre a non avere rilevanza turistica (chi manda dall'Italia una lettera / cartolina servendosi di una guida turistica?? O chiede l'indirizzo al destinatario, o lo conosce o lo cerca su un motore di ricerca appropriato) - inoltre è anche inutile in casi di quartieri così grandi perché ammesso che io sappia che la sotto-sottodivisione di Altstadt Nord ha CAP dal 50667 al 50672, tuttavia in quel quartiere ci sono una cinquantina di vie diverse... quale corrisponde a quale CAP non lo saprò mai da qui.Carissimo ho capito bene quello che dicevi sulla successione dei CAP. I numeri che mancano fanno parte dei distretti confinanti a Innenstadt (nello specifico a Lindenthal e Rodekirchen) perché l'ente che ha dato i CAP ha usato criteri di successione geografica, allontanandosi pian piano dal centro città, mentre i quartieri sono irregolari come confine e perciò un quartiere non esaurisce tutto un range di numeri, mancano alcuni che designano vie in distretti vicini --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 21:45, 23 feb 2015 (CET)

•  Favorevole con quanto proposto da Andy. --Massimo Telò _(scrivimi) 09:54, 24 feb 2015 (CET)

FYI Ho creato Template:QuickbarDistrict, quindi la discussione sul template dei distretti in senso generico è bene che prosegua su Discussioni template:QuickbarDistrict, mentre qui limitarsi al solo caso del Distretto di Innenstadt. --Andyrom75 (discussioni) 11:51, 24 feb 2015 (CET)

Andyrom75 D'accordo. Comunque stavo pensando, visto che questi giorni abbiamo fatto modifiche importanti e d'interesse generale, creiamo una sezione in Lounge per informare e tenere tutte le modifiche sotto mano in un sol posto? --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 12:54, 24 feb 2015 (CET)

Lo ribattezziamo?

@Andyrom75 Mi è venuta in mente una cosa banale, ovvero: Innenstadt letteralmente significa "Città interna" ed è un nome comune per molte città-metropoli che hanno una suddivisione in distretti. Stoccolma (anche se lì è estremamente più comune chiamarlo Gamla stan) ne ha uno e anche Francoforte. Per evitare problemi di nomenclatura, lo potremmo rinominare in Distretto di Innenstadt (Colonia) oppure è possibile agire così: articolo principale Colonia, distretti: Colonia/Innenstadt. (Quest'ultimo però si può fare solo se lo estendiamo a tutti i distretti delle città). Non ci ho riflettuto abbastanza e probabilmente ci sono degli svantaggi, dimmi che ne pensi --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 12:51, 25 feb 2015 (CET)

Deretro "Colonia/Innenstadt"! :-D

Abbiamo fatto un lavorone enorme per eliminare questo retaggio di WT in cui il breadcrumb degli articoli veniva creato con gli slash nei titoli.

Adesso it:voy (e credo anche fr:voy) sono "slash-free" :-)

La nomenclatura che proponi mi sembrerebbe più adeguata, ma vorrei mantenere al contempo l'allineamento con la nomenclatura di it:w. Che ne pensi di proporre/effettuare la modifica anche su it:w, creando (un po' come facciamo anche qui) una disambigua al posto di "Distretto di Innenstadt"? I titoli da disambiguare si possono trovare su en:w & de:w. --Andyrom75 (discussioni) 15:20, 25 feb 2015 (CET)

Non sapevo di questo oscuro passato dei breadcrumb :-D Comunque ho scritto su Pedia. Dubito che mi risponderanno presto visto che la pagina, creata da un IP, ha visto solo modifiche automatizzate e non ci sono osservatori. Quando dovremo creare il distretto centrale di Vienna o di Francoforte che portano lo stesso nome ce ne preoccuperemo; tanto non ci vuole granché a spostare una pagina. --Nastoshka^{(Gesagt - getan! Al vostro servizio!)} 16:00, 25 feb 2015 (CET)

Mappa dei quartieri

Prima di arrivare alla mappa dei quartieri interni a Innenstadt ho provato altre soluzioni per visualizzare la loro posizione. Una era questo template:

Quartieri del Distretto di Innenstadt

Altstad-Nord Altstadt-Sud	Neustadt-Nord Neustadt-Sud
Deutz

Seconda idea era quella di immagini create ad hoc e terza, suggeritami da Andyrom, quella di una mappa richiamata da {{Regionlist}}. Copio qui la discussione del template che sto per cancellare in quanto inutile.

Inizio Discussione template:Innenstadt

Per come è usato nell'articolo, penso che sia meglio una mappa color-coded richiamata dal {{Regionlist}}. --Andyrom75 (discussioni) 13:41, 7 mar 2015 (CET)

Andyrom75 In realtà avevo pensato di sostituirla con un'immagine che rendesse lo stesso effetto per non avere un template apposito per un distretto. Ho creato queste:

• 

• 

Ma la tua idea mi piace. Provo a realizzarne una domani, tanto le mappe sono già in standard voy e ci vorrà pochissimo e confrontiamo anche quell'opzione. --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 00:30, 9 mar 2015 (CET)

Fine Discussione template:Innenstadt